РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза

РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Дедюхова Ирина
Название: Последнее путешествие Синбада
Город: Ижевск Страна: Россия
Год рождения: 1960

Номинатор: Дедюхова Ирина <avgit@udm.net>
Дата: 14 Oct (14 октября 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

РУССКАЯ АМЕРИКА: КАТЕГОРИИ

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

21 октября | 21 октября | 3 ноября |

АГ - Ирире Дедюховой
- Wed Nov 6 4:21:45 2002

Ирина, я сильно извиняюсь, что прошлый раз немножко ошибся с фамилией Вашей бесценной. Девочка была знакомая, Дедюхина - видно, запала в душу, вот и толкнулось в руку.

> Согласитесь, что сами создали идиотскую ситуацию, а ждете при этом развернутой аналитики.

Ну, а что делает мужчина представая женскому взору? Распускает (павлиний) хвост. Как умеет. Я вот так умею. Подействовало же.

> Вы неправильно строите свою жизнь, неправильно решаете проблемы межполового общения. Это основное! Потому что вначале мы - мужчины и женщины, а потом уже граждане различных категорий.
> Мы зависим от вас. Мир вокруг нас - мужской.
> Вы скажете, что мы - плохие, что мы подлые пошлые дуры и т.д

Нет, не скажу. Даже самой ржавой селедке. Опыт учит совсем другому - женщина, обобщая, умней мужчины. В подлости и пошлости ничья. А энергетически, по силе, превосходство, как считается, 1:10 в пользу женщины. За цифры не ручаюсь - как измерить-то - но что НАМНОГО сильней, это точно.

Со временем напряженка, скоро на работу (я действительно дворничаю), поэтому о самой сути. Для меня лично Ваша одаренность и энергетичность очевидна, как, кстати, и вообще российских женщин. Но для меня столь же очевидно, что любую энергетичность и одаренность с легкостью пустит под откос любой из усвоенных стереотипов, как идеологических, так и тех, что и как стереотип не осознаются. Главное - да и у Вас речь об этом - понимание женского-мужского. Тот стереотип, что планетарно - не только в России - закреплен, это типичная мистификация общественного сознания. Что сильный мужчина защищает слабую женщину, хозяин в доме, "да убоится своего мужа" и т.д. Как водится, в реале с точностью до наоборот. Недавно всплыло об этом же в переписке, я просто (минутки бегут) процитирую свое письмо:

> ...А фаллогоцентрика - это дискурс (мужской) Силы, которая одолевает аморфный (женский) Хаос и что-то из него формирует. Лепит, тэсэзэть, Культуру из Натуры.

Я понял твою мысль и твой подход. К ним как таковым
возражений, пожалуй, нет. Но если брать дело не в русле
позднейшего мифа, а пытаться копнуть глубже, то мне думается,
в части мужского-женского все куда хитрее. Это мысли уже не
применительно к Инне и вообще фэнтези, а "ваще". Ты понимаешь,
я все более склоняюсь к выводу, что тут все с точностью до
наоборот - по сравнению с позднейшей трактовкий женского и
мужского или, так назову, по сравнению с восторжествовавшим
мифом о мужчине и женщине. Очень хитрый поворот в том, кто
есть кто - на самом деле. Стереотип в том, что Культура - это
мужчина (интеллект, разум), а Натура - женщина (что
напрашивается уже в силу детородности). Ну, это уязвимо уже
потому что все разделения мифичны и можно принять - и показать
- прямо противоположное. В самом деле, ведь на женщинах
исторически лежало земледелие, поддержание традиции,
воспитание детей - короче, хранение очага, т.е. именно
Культуры. А мужика с его охотой по неделям не бывало дома, и
Натуру - лес - представлял скорее он. Далее, очень большой
вопрос, к женскому или мужскому началу ближе само это рацио,
интеллект. Принципиальной приписанному мужскому я здесь никак
не нахожу. Кстати, могу сослать на роман Гаррисона, с ходу
затрудняюсь вспомнить название, там про разумную расу ящеров,
доживших до ледникового периода и конфликтующих с людьми - так
вот, у Гаррисона "мужики", интеллект, как раз бабы, а
мужчины-ящеры женственны - мягки, душевны, эстетичны етс.
Т.е. распределение начал вполне возможно и не "по-нашему".
Далее, могу напомнить положение восточных учений о том, что
обычный мужчина обладает женской природой. Наконец, учение
Лоренца (это зоопсихолог, известный, покойный уже) о природе
агрессии - среди высших животных он усматривает ее в основном
как функцию парного брака, причем, генератор агрессии - самка,
которая и индуцирует самца, и подпитывает его (а кстати,
заметь сходство с толтекской трактовкой энергетической связи
мужчины и женщины, с признанием главенства женщины). Далее, у
Теуна Мареза (не люблю я его, но, как видишь, не стесняюсь
пользоваться тем, что считаю возможным почерпнуть) - так вот,
у него трактовка Нагваля и Тоналя как мужчины (стихия,
творчество, ир-рациональность (просто как за-сознательность)) и
женщины (традиция, установление, описанность, словесность -
культура), причем, к этому любопытное замечание: "...Однако
надо иметь в виду, что по отношению к Нагвалю мы все [т.е.
люди] представляем женское начало".
Короче, я лично склоняюсь к мысли, что существующий миф о
Мужчине и Женщине - это одна из мистификаций общественного
сознания. Реальность, я считаю, ближе вот к чему, к обратному.
На самом деле, очевидно, как раз женщина и источник силы, и
основной носитель интеллектуального начала и заказчик
существующей ролевой модели взаимодействия полов.
Фаллогоцентрика - это, так сказать, не мужское, а женское
изобретение, этакий троянский конь. В самом деле, что было бы
идеалом военной операции? Да то, чтобы противник выполнил как
раз те действия, которые тебе на руку - да еще бы считал, что
при том преследует свои собственные цели и побеждает. И в войне
полов то же самое. Конечно, при этом часть ресурса приходится
как бы отчуждать, передавать противоположной стороне - а потом
ему "покоряться" (как это в перестроечном анекдоте - "Объявить
войну Швеции, а потом сдаться"). Ну и, возьмем наличное. Кому
на руку до смерти не проходящая сексуальная озабоченность
мужчины? Да ведь прежде всего женщине - ее все время хотят,
стало быть - она нужна, востребована и, фактически, есть
сверхценность и центр вселенней. А чем это лучше всего
маскировать? Да конечно, обратным - фаллогоцентрикой. Далее,
другой аспект дела. На кого взваливается самая тяжелая работа?
На самого безответного, слугу, раба. А как лучше всего
поддерживать подобное положение? Наилучшее - если он сам будет
этого добиваться и защищать. Правда, для этого ему лучше
считать, будто это не работа на "дядю" (тетю, в нашем случае),
а - пребывание на вершинах, главенство, творчество, служение
божеству и т.п. Взвесь ситуацию с этой т.з. - вот, есть сидящий
на крючке мужик. Работы по "дому" до хрена - технику
изобретать, территорию охранять, стены тюрьмы (культуру)
подновлять и т.д. Кого бы заставить? Да его же, вон вокруг на
цирлах танцует, глупенький ты мой! Ну иди, иди, изобрети
компьютер, ты же творец у нас, ты же умный, ты же
самый-самый... - ну, думаю, ты мою мысль просек. Вкратце,
реальность та, что цивилизация, культура, и, очевидно, само
рациональное начало - по природе своей есть явление _женское_.
И что существующее распределение ролей мужского и женского -
это разделение _внутри_ женского начала. А надстроенный над
этим миф о мужчине-победителе (культуры над натурой) - это
общественная мистификация, отражающая положение с точностью до
наоборот - в интересах, разумеется, господствующей стороны.
Как тебе такая трактовка?

---
Итого, реал вот. Наш мир как раз женский - замаскированно женский, но тем не менее. Хозяйка там - женщина. А мужчина - гость. Ну, может быть, посланник, может, постоялец, может - _желанный_ гость, друг дома, но _не хозяин_. Непонимание этого, попытка решить вопрос по господствующему мифу, все только ухудшает. Сколько бы женщина не призывала мужчину "Будь как дома", дома он здесь не будет. Не тут дом мужчины. Уяснение всего этого, считаю, избавило бы полы от попыток решить несуществующую задачу - она просто не поддается решению. А зрячее, от знания реала, построение "межполовых отношений" - это да, это многие вопросы бы сняло - и я согласен, что оно нужно. Кстати, и пребывание не на роли хозяина в дому, совсем не означает безучастности и безответственности мужчины. Почему же, я вот лично на этот женский дом, общество-культуру соглашаюсь отстегивать - между прочим, вопреки традиции, которой в остальном стараюсь следовать. Она учит не тратиться и не спасать мир, а я вот считаю, что нет - что-то отстегивать надо. И спасать по мере сил. Но - на своем, а не чужом месте.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - АГ
- Tue Nov 5 11:17:12 2002

Согласна, не совсем конструктивным был мой ответ. Но и Вы перечитай то, что накатали там мне. Женщине. Согласитесь, что сами создали идиотскую ситуацию, а ждете при этом развернутой аналитики.
На СИ я веду конкурс сочинений "Как я провел лето". И вот представьте, даю аннотацию к разделу с фоткой Оскара Уайльда в костюме Саломеи. Призываю всех описать свои потрясащие впечатления о лете, взяв пример с Оскара, который однажды провел потрясающее лето с лордом Дугласом. И тут же мне прилетает по мозгам "стань охапкой соломы" Кончаловского. Первая конкурсная работа. Вот тогда я почувствовала, что "круг-то замкнулся".
Ладно, что вполне адекватно воспринимающие мои шутки мужики скоренько выставили работы. Напряглись, все-таки, выручили. Умеют ведь, когда приспичит. Но когда я была наедине с Кончаловским, поняла, что, к примеру, мог испытывать Делицын, когда прыгал он, бегал, перед спонсорами лебезил, отовсюду побои принимал, думал: "Не для себя ведь, Господи, а для литуратуры, бля!", а ему на конкурс скромные сетараторы вдруг присылают повесть, как дяденька из жопы девочку родил. И другое разное.
Это Марк свел все мои высказывания на "обустройство России". Он это умеет сделать тихо-тихо, на мягких лапах. А я в пылу полемики тонкостей уже не улавливаю. А это не мой термин, это термин Солженицына. Вот пускай он и обустраивает.
Хотя Америку вам все равно никто обустраивать не даст. Там - движение в общей колонне. Кто-то ближе к голове, кто-то дальше... т.е. ближе к заднице.
Ну, не желаете вы обустраивать Россиию. Я давно это поняла, глядя, как вы кисло реагируете на дубоватые призывы нобелевского лауреата.
Но я вообще-то с другого боку захожу. Я считаю, что обустроить Россию - это, в принципе, не так нудно и долго, как вам кажется. Я про это бы и не говорила, но этот ваш дурацкий стереотип: "Я никто, звать меня никак, ничо я не значу, ничо у меня не получится..." распространяется на все сферы жизни. Вот с ним я пытаюсь бороться.
Тут Татьяна рассказывала, как она любит мужчин и ценит их общество. Надеюсь, Вы понимаете, что я отнюдь не из ненависти к мужчинам болтаюсь по инету с голыми сиськами. Наоборот, стараюсь всеми силами вас взбодрить и сделать приятное уж ежели не творчеством, то хотя бы сиськами.
Я не выступаю против мужчин. Во-первых, это очень вредно для здоровья. А статистика женских заболеваний в России ужасает. В сущности, каждая третья женщина репродуктивного возраста уже имеет доброкачественные опухоли или иные серьезные патологии.
Вчера разговаривала с одним мужчиной, который заявил, что мужчина страдает от нелюбви так же, а м.б. и сильнее, чем женщина. Допускаю. Но при этом ему никто не предлагает полную стерилизацию, как единственную альтернативу сохранения жизни.
Здесь можно смеяться. Если совсем башка не варит.
Вы неправильно строите свою жизнь, неправильно решаете проблемы межполового общения. Это основное! Потому что вначале мы - мужчины и женщины, а потом уже граждане различных категорий. И это касается одинаково всех. Неужели мужчина может быть счастлив, даже закрывшись одеялом с головой не в полном одиночестве, в стране огромного женского несчастья? Оно подстерегает любого на каждом шагу.
Вы неправильно мыслите. А женщина живет отраженным сознанием. В каждой из нас, в той или иной мере, - та чеховская гротескная Душечка. Мы зависим от вас. Мир вокруг нас - мужской.
Вы скажете, что мы - плохие, что мы подлые пошлые дуры и т.д. Согласна. Но только потому, что вы сами не желаете, чтобы было иначе. Вам так удобнее. Женщина лишь дает ожидаемый отклик. Измените свои поведенческие модели - женщина тут же перестроится. Причем, прямо у вас на глазах.
Еще долго будет икаться тот период развитого социализма, когда мужчина в юности попадал в жесткую колею. Он знал, что как бы он замечательно ни трудился, что бы он нового ни придумал, он получит ровно столько, сколько сидящая рядом баба предпенсионного возраста и противный мужик - член партии. Жизнь его была жестко регламентирована и расписана. Он даже знал, где и что он должен сказать, приличествующее случаю по бумажке. Знал, что как бы не прыгал выше головы, но лишь к сорока годам он получит квартиру без родителей, подержанную копейку, путевку в Болгарию и т.д. А главное - "не возникать", "не выделяться". И ничего обустраивать при этом его тоже не просили. А если он все-таки лез обустраивать, то тут же получал по мозгам.
Это пресловутый "совок".
И я вижу, что лучше всего устраиваются и живут в Америке люди как раз с совковым мышлением. Америка для большинства наших бывших сограждан - лишь более глубокая и более комфортабельная колея. Посмотрите на сайт так называемого клуба американских писателей. Вы с головой окунетесь в мутные розовые слюни 70-х. Про Льва Кассиля уже забыли? Там вспомните! И аргументы, которые они приводят, насквозь совковые. Машины, дома, квартиры... А я слышу: "стенка, ковер, пылесос по талону..."
Мне лишь хотелось бы, чтобы страсть двигала мужчин по свету, а не желание попасть в плотные объятия чужого налаженного быта.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

АГ - Ирине Дедюхиной
- Tue Nov 5 3:10:47 2002

> А если тетенька может построить трехэтажный дом, то кто мешает, в качестве личного обустройства России, сделать это дяденькам?

Вот это сильно озадачило. Как ни поедешь за город, всюду строительный бум - вовсю воздвигают эти самые трехэтажные - причем, в основном все же дяденьки. Если Вам именно обустраивающие нужны, то какие проблемы? Подумал-подумал, и догадался. Видимо, такая ситуация. Есть дяденьки, которые не обустраивают трехэтажные коттеджи, в силу внутренних проблем, - очевидно, излишне умные и культурные. Вы их порицаете и отрицаете. Есть те, кто обустраивают, но и они Вас, стало быть, не удовлетворяют - а то бы давно уж. Чем не удовлотворяют - видимо, отсутствием того, чего у первой категории избыток. Решением, вероятно, было бы некоторое наложение этих двух множеств. Теоретически, варианты здесь такие:
1 - Заставить (уломать, соблазнить, вдохновить) дяденек с внутренними проблемами заняться обустройством.
2 - Дяденек, которые и так обустроились (-аиваются), приобщить к культурным ценностям и поднять интеллектульно-нравственный уровень.

Ну, Вам _лично_ я не суюсь советовать, это уж Ваш выбор, за кого приняться. А если по идее брать дело, обобщая, то, по-моему, первый вариант абсолютно дохлый. Не будут эти дяденьки обустраиваться. Вот не будут, и все тут. И никакие сиськи их не прошибут. Они лучше симфонию про них напишут. Или уравнение многоуровневое им посвятят. А вот чтоб отгрохать дом, достойный потомства оплодотворенной ими женской особи - шиш. Сопьются, а не построят. В гробу видали.
Второй вариант, просвещение новых Лопахиных, это, я Вам доложу, тоже не мед. Но тут хоть какие-то шансы есть. Они ведь куда своих деток учиться шлют? Сорбонна, Оксфорд, проч. Т.е. как-то все-таки тянутся к горизонтам.
Стало быть, надо идти в новорусский народ и усиленно приобщать. И глядишь, не они сами, так их окультуренные дети, плодясь и размножаясь, окультурят и обустроят российские одичавшие просторы. И все у нас будет красиво и цивилизованно, как в Америке. И мы, сытые и благополучные, наконец-то будем ездить по разным экзотическим местам, - совсем как мертвые американцы, от которых весь мир давно уже тошнит - причем, Ирина, и Вас, и Вас ведь, тоже. Итого, вперед в счастливое "потОм", от которого тошнит уже сейчас - Вы не находите, что круг-то замкнулся?

====
А да, еще.
> Все места у них бо-бо.

Да не бо-бо. А наоборот, анестезия. И на фига мне после этого трехэтажный особняк? Толку-то. А Вам грех злорадствовать. Представьте-ка, у Вашего партнера такое было бы. Двигает он туда-сюда, но не по естественному побуждению, а, допустим, руководствуясь личным уважением или дружеским участием или другими благородными побуждениями. Вам хорошо, а он ничего не чувствует - ну и, приятно бы Вам было? Чужой беде не смейся, голубок!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - Ирине Д.
- Mon Nov 4 23:11:04 2002

Ирина, только что вернулся со съёмок фестиваля, поэтому поздравляю чуть с опозданием.
Рад за тебя. Думаю не многие здесь могут похвалиться ТАКИМ литературным дебютом. Молодец! «Синбад» достоин публикации за границей.
А на Еблова и Наташку особого внимания не обращай, пусть выставляют свои нули и сиськи.
Кстати, Еблов такой же редактор, как и Люся Гунина – член жури.
Фотка действительно художественная, поверь фотографу с 20 летним стажем. На письмо отвечу видимо только завтра.

Ирина Д. - на пародию АГ
- Mon Nov 4 6:00:34 2002

Знаете, эта пародия была бы смешной и уместной, если бы я была неправа. Но, к моему сожалению, ваш ернический пост еще одно доказательство моей правоты.
Само по себе то, что не какая-нибудь ржавая селедка, а вполне приемлимая по российским меркам "личного щастья" тетенька, говорит разные гадости дяденькам - показатель того, что у дяденек не то с головой и в других местах. Везде бо-бо.
А если тетенька может построить трехэтажный дом, то кто мешает, в качестве личного обустройства России, сделать это дяденькам? Кто-то большой и страшный?
Но анализ показывает, что у дяденек - непреодолимые проблемы исключительно внутреннего характера.
И куда бы такие дяденьки не притащились, к какой бы ментальности не захотели бы примкнуть, везде от такого дяденьки светло и радостно! Поскольку он излучает самодовольство и самодостаточность как лампочка Ильича.
А тетеньки... Тетеньки рады бы заткнуться чем-то приятным и существенным. Да только у дяденек нет ничего такого, чем бы их заткнуть. А то, что есть, им только для своей маленькой пользы нужно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

АГ - хотя это не я, а не знаю кто
- Mon Nov 4 4:24:41 2002

Ирина, я безвестный гражданин той же страны, что и Вы, имею дело с ее реалом в его натуральную величину. Ваша позиция мне часто близка и понятна. Но ведь не Вы одна занимаетесь у нас благотворительностью. Это же по-разному можно делать. Я, к примеру, воспитываю 4-х детей, двое из которых приемные, а двое вообще пришли с улицы. Соседи считают меня педофилом... Никакой помощи от всяких там добреньких заграничных фондов, никаких благостных статеечек в газетах. И не надо. А между прочим, не так-то это просто, с моей зарплатой дворника. Делаю 3 участка, а больше не по силам. Да и за детьми приглядывать надо. Они у меня вообще-то хорошие, стараются помочь, чем могут. Старшенький, Марк, уже ходит утром со мной на участок. Правда, ленится - пройдет пару раз по асфальту лопатой, воткнет ее в сугроб и просится: "Дядя Саша, можно я пойду бутылки пособираю?" - и уходит шкулять у прохожих чинарики. Зато Ленечка очень ответственный, почти все время проводит возле помойки, следит, чтобы посторонние бомжи не украли что-нибудь из полезных вещей. Помойка наша, мне за нее доплачивает домоуправление, а бомжи норовят поживиться чужим. Особенно Ленечка сердится на одного рыжего, он прозвал его Чубайсом и хочет выучить карате, чтобы потом проломить ему череп. Я объясняю Ленечке, что это не по-православному, потому что на Руси испокон веков для этого пользовались кистенем безо всякого чужеродного карате. Помогают и девочки. Пошенька почти каждый день встает у церкви и, поминутно крестясь, воет от голода на мелодию нашего Российского Гимна. Но слуха у нее нет, и ей мало подают, потому что никто не верит из-за ее толстой морды, что голодает, хотя она пухнет из-за того, что бросила курить. Зато Машенька ездит по трамваям и много собирает на обустройство России, и некоторые кондукторы, все-таки сердобольный у нас народ, даже не требуют у нее своей доли, потому что Машенька им объяснила, что если она не соберет на обустройство России, то Ленечке и Марику не на что будет вечером сходить в Интернет-кафе, и они будут приставать к сестренке Пошеньке, а она еще маленькая и не умеет дышать носом, у нее гайморит.
В общем, тянемся как можем, живем не хуже других. Спать ложимся все вместе, так теплее, одеяло-то худое, но я слежу, чтобы не допустить подросткового секса, и кладу девочек слева, а мальчиков справа от себя. Дети всегда просят на ночь сказку про то, как их добрая мама уехала путанить за границу, а когда много накопит, то что-нибудь пришлет по почте - хотя все знают, что на самом деле она не в щедрой Америке, а переведена в палату для сифилитиков из алкоголички. Среди ночи я просыпаюсь от того, что Пошенька перестала храпеть на весь подъезд, убираю ручку Ленечки из трусиков Машеньки, вытираю слюнки Марика с подушки. Я знаю, что детям опять приснился страшный сон про одного старенького старичка с бородой и красивую тетю с большими сиськами. Детям снится, что старичок и красивая тетя наставляют на них указательный палец и требуют обустроить Россию, и девочки почему-то боятся, что я уйду к большим сиськам, а зачем это мне, у меня же все равно аноргазмия...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Али
- Sun Nov 3 22:17:36 2002

Ага! У Вас самого-то гостевые закрыты. К себе никого не пускаете, а поругаца у конкурентов, известно, самое милое дело. Ну вот и сидите себе по уши в чужой пиар-компании.

Али
- Sun Nov 3 18:14:01 2002

Извиняюсь, что ненароком влез в пиар компанию: Дедеюхова в энурезе, гекалитры тяжелой бабской доли, разнообразные мудаки, вот последнее очень верно,
вас много, очень много, без различия пола.

DD
- Sun Nov 3 16:32:00 2002

Иринаå=Иринå
Sorry!

DD - Иринае
- Sun Nov 3 16:29:48 2002

Ирина, спасибо за тёплые слова сказанные в мой адрес.
Но вот по поводу обещанной вами защиты и моём участии в этой
публикации...
Здесь какое-то недоразумение. Я не имею никакого
отношения к ней. Просто я, благодаря знакомым в редакции,
узнал, что эта публикация должна иметь место быть.
А вчера поехал в русский магазин, ближайший от меня в 25-ти
милях, и купил газету. Вот и всё.
Ирина Лейкина, редактор литературной рубрики ''Нового Русского Слова''
следит за конкурсом. И это она приняла решение опубликовать именно
Дедюхову. Я не мог повлиять на её решение, если бы я пытался это сделать,
она бы меня мягко послала. Она всё-таки из Питера, женщина интеллигентная.
Мягко, но достаточно далеко. Т.е., своим успехом Дедюхова обязана
исключительно себе самой и вполне может меня размазывать по виртуальным
стенкам Гостевых в кровавое, я надеюсь, всё-таки виртуальное пятно.
У неё нет повода меня защищать, да я и не хочу, чтобы меня кто-то защищал.
Хочу сам нападать и защищаться.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов - Ирине Дедюховой
- Sun Nov 3 15:29:23 2002

Приношу извинения хозяйке гостевой за оффтопик (в моем предыдущем посте) и, конечно, поздравляю!

Евгений Бенилов - Mashe
- Sun Nov 3 15:27:45 2002

Mаша, я отправил Вам письмо...

Тайга
- Sun Nov 3 13:00:55 2002

Ирина, я тоже поздравляю Вас с публикацией.
И, ей-богу, от всей души желаю, чтобы «процесс пошел» - чем быстрее, тем внятнее и жестче будет происходить Ваша творческая кристаллизация.

Ну, а то, что ниже - это когда после горькой радости вернется ясность мысли.

* * *
Я так – из гестбуков – понимаю, что Вы склонны к экспериментированию.

У меня предложение: статья по Антипову застопорилась из-за того, что никак не удается найти адекватного по силе аналога в женской прозе. Искала по СИ, по Тенетам – в поэзии есть, в прозе – так, чтоб без иллюзий и с бескомпромиссной прямотой - нет. Или найти не удалось.

Попробуете дать свой ответ Чемберлену?
Не на уровне захлебнувшегося «я» женщины, а всерьез, как в последний день мира?

Что – существенное и истинное – может ДАТЬ женщина мужчине? Не идеально-виртуальному, а вот такому, как у Майора, пенисуально-осиянному?
Как – на интуитивном чувстве – она понимает то, что от нее хотят?
Что означает язык неизбежного соития? Когда такое общение на уровне катастрофы?
«Отдаваться» - «давать» - «дать». Что - дать?
Что отдается и что берется?
«Дать или не дать» - российское гендерное «быть или не быть»? Или - иначе?

Возьметесь решить такую тему в рамках рассказа на уровне максимального реализма?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Sun Nov 3 11:53:02 2002

Танцуют все!!! Тостующий пьет до дна!!!!
Скоро я не смогу набрать свой пароль, поскольку набралась уже достаточно. Поэтому ненадолго выпаду из виртуальности... в еще большую виртуальность.
Думала, что так и останусь с книжками по фундаментостроению, системному анализу, ландшафтному дизайну. Никто не скажет, на кой бабе системный анализ? Я это помнила, но как раз сейчас забыла.
Блин! Пять лет жизни! И какой херовой жизни! Никто не поймет!
За это и выпьем!

Masha
- Sun Nov 3 11:16:24 2002

Ирина, поздравления!
DD, восхищения!

Хорошо фотографию обрезали - оставив строгого препода.

А на DD таки наехать - святое бы, да никак не успеваешь: он как, бывает, налетит, так наехать ну просто не успеть: пока оглядишься и сообразишь, что к чему - всё уже кончилось. У меня часто от его появлений остаётся впечатление как от налёта брехуновского Филимона на семерых богатырей:

"Вихрем, смерчем, камнепадом,
Без пощады к подлым гадам
Невменяемый жених
Тут же бросился на них.
Хруст костей, удары, вопли,
Щепки, стекла, зубы, сопли,
Слезы, кровь, проклятья, мат
Превратили терем в ад...
Разрядившись в полной мере,
Чувству преданность храня,
Филимон рванул к пещере,
Реквизировав коня.

Топот смолк. И понемногу
Пыль осела на дорогу.
И осталась не у дел
На руинах груда тел.
"Как ты думаешь, Гаврила,
Это что такое было?" -
Из-под рухнувших стропил
Богатырь один спросил.
Тот не сразу, но ответил,
Зубы выплюнув в кювет:
"Так ить не на все ж на свете
У науки есть ответ..."

Если Вы, Ирина, думаете, что я что-то бестактное сказала DD, то данной Вам властью удалите мой пост.

Ирина Д. - Ух, ты!..
- Sun Nov 3 10:20:12 2002

Слов нет:))) Одни междометия:)))
Если учесть, что это вообще первая публикация моих литературных потуг...
Значит, так. Поймите меня правильно, друзья. Но если кто-то по любому поводу когда-то наедет на DD, будет иметь дело со мной. Предупрежден - значит, спасен.
Дан! Огромное спасибо! Пошла напиваться... Чтобы все последующее воспринимать под анестезией.

Ирина Д.
- Sun Nov 3 9:39:25 2002

Знаете, господа, безусловны правы все. Личность я, мягко скажем, одиозная, за словом в карман не лезущая, поскольку нет на мне карманов из-за скудости одеяния.
И рассказ в целом понят всеми правильно, оценен соответственно, за что всем большое спасибо.
Но мне бы не хотелось, чтобы мою попытку раскрытия внутреннего мира героини воспринимали с привычных подходов литературных традиций. Это когда на основе каких-то реальных событий придумывается подобие реальности, непосредственно в нем выстраиваются поведенческие мотивации героя, и уже в этой придуманной, неестественной среде окончательно лепится образ героя. Работайте сами в таком ключе, я ведь не возражаю.
Для моей основной профессии такой подход был недопустимым. Моей задачей слишком долгое время было залезть в шурф ниже глубины промерзация и сделать отбор проб грунта ненарушенной структуры:))) Это исказило и мой творческий метод:))) Человеческое сознание инертно.
Главная героиня - это история о Синбаде, которую вы принимаете как перевешивающую реальность. Поэтому никак нельзя назвать ее неестественной, ходульной. Ее внутренний мир выше и шире любой реальности.
Это человек, полностью переместившийся в параллельный мир своей фантазии. В реальности она практически нежить, хотя выполняет довольно сложные фукции. В этом нет ее вины, но для нее нет и иных возможностей. Поэтому, почерпнув что-то из реальности, она тут же с этим грузом возвращается в свой мир, достраивая его согласно полученной извне информации. Она практически виртуальная личность!!!!
Душевный излом наступает в ней, когда события ее придуманного мира начинают ОПЕРЕЖАТЬ реальность, то есть модель создана, она уже позволяет прогнозировать. Она идентифицировалась, нашла себе место в модели, которая населена образами гуще, чем ее реальная жизнь. Это момент раздвоения личности.
Покажите иным образом глубину переживаний - я не поверю вам. Мне кажется, что именно так надо отражать любовную тоску, а не распускать розовые сопли.
Здесь два фактора усложняющие ее положение. Во-первых, она практически утратила связь со своей собственной реальной жизнью. Все пошло не так, отказавшись от поиска любви именно в пользу реальности, из житейских соображений, она отказалась и от себя. Она не живет, медленно умирает в реальности. И в таких случаях не держит ничего, даже дети. Живет по инерции, без надежд, в "городе, пропахшем ржавой рыбой".
Во-вторых, любовь, выпавшая ей на долю, виртуальна. Т.е. весь ее жизненный опыт, все аналитически способности не срабатывают. К ней приходит лже-Синбад, которому она может придать любые черты. У него нет ни одного недостатка, кроме одного - от него перестали поступать письма.
Именно для нее все это срабатывает безусловно.
События реальности выдергивают ее из отчаяния. Она должна зарабатывать на хлеб, должна ухаживать за матерью, должна быть матерью сама. И, конечно, лето, которое открывает перед ней теплый реальный мир, в котором даже одиночество - это всего лишь свобода.
Но и более осязаемая, значимая до этого момента, чем реальность, модель начинает работать на нее. Она окончательно помогает пережить героине эту виртуальную любовь.
Именно в этой своей придуманной модели она начинает, наконец, действовать с женской мотивацией - плюет на все и вся и отправляется искать себя саму, бросив и своего Синбада. И наш мореход, который до того жил только для себя, своими интересами, бросается за той, только при которой он и Синбад.
В реальности она так и не двигается с места. Что тоже естественно. У нее слишком много цепей в реальности.
Подумаешь, что героиня - как бы реальна, а Синбад как бы выдуман. Мы все выдумывает друг друга в любви. И на самом деле, все наши герои выдуманы. А легкая шиза в некоторых случаях просто смягчает удары излишне реалистично настроенных граждан, говорящих по-русски.
Вообще, когда я писала этот рассказ, я имела в виду один рассказ Станислава Лема. Мне кажется, он очень точно передает особенности виртуальной любви. Я попыталась только на свой манер их изложить. У Лема тоже об этом сказано по скользящей. Так и надо.
Космонавт отправляется один на корабле после капитального ремонта. Когда-то этот корабль попал в астероидный дождь, пережил разгерметизацию, все члены экипажа погибли. На корабле кроме космонавта летит старый робот, переживший аварию. По ночам космонавт слышит азбуку Морзе - погибшие члены экипажа, медленно замерзая, замурованные в разных местах корабля, перестукиваются друг с другом. Он пытается найти источник этих сигналов, медленно сходит с ума. Однажды он подключается к их разговору - шквал радости! К ним пришла помощь! Они просят из спасти, рассказывают о друзьях, потрерявших сознание где-то в других отсеках... "Кто ты? Откуда ты? Кто ты?"
В конце концов он понимает, что все давно мертвы. Это стучит старый робот. Какие-то атавистические сигналы наложились на его электронные мозги во время аварии, в то время, когда один за другим рядом умирали люди.
Вот лично у меня ассоциация от всех виртуальных историй именно с этим рассказом. Почти необъяснимая, но прямая. "Кто ты? Откуда ты?"

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Он там и появился
- Sun Nov 3 9:34:02 2002

''Синбад'' должен был появится в сегодняшнем номере ''Нового Русского Слова''.
Он там и появился. Посмотрите здесь:

http://users.rcn.com/dandor20/dednrs.jpg

Сами увидите.
Более того, публикация занимает всю газетную полосу.
А её название набрано на фоне красивой гравюры. В общем, очень красиво опубликовали.
Для тех, кто не знает:
''Новое Русское Слово'', единственная общеамериканская ежедневная газета на русском
языке. Остальные - еженедельники.
Сегодня это ещё и самая старая газета на русском языке, Я имею ввиду и Россию.
Она непрерывно издаётся с 1910 года. Если помните, ''Правда'' появилась на два года позже.
Ни одна из существующих в мире газет на русском языке столько лет не существует.
Эту газету выписывают и читают на кафедрах славистики крупнейших университетов мира.
В ней печатались все лучшие писатели, поэты, публицисты русской эмиграции первой волны.
Её многолетний редактор, Андрей Седых, был литературным секретарём лауреата Нобелевской
премии Ивана Бунина. Сам Бунин печатался в НРСлове.
Сегодняшний день русской литературы и её последние десятилетия, тоже широко
представлены в НРСлове.
Эта газета в своей литературной рубрике много раз печатала не только живущих
или живших в Америке, Бродского, Аксёнова, Довлатова, но и ведущих российских
поэтов и писателей, как старшего так и нового поколения.
Так что публикация Дедюховой это серьёзный успех и автора и всего конкурса РА-2002.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Sun Nov 3 6:34:03 2002

Кроме того, "песни боливийских крестьян", неумолимо вызывают ассоциации с белами штанами Рио-де-Жанейро.

Если я правильно понял авторский замысел, рассказ должен выполнять две функции, вызывать легкую, "щемящую" грусть и гвоздить американских мудаков. Не, Боливар сдох.

Марк - Тайге
- Sun Nov 3 6:12:20 2002

Ирина часто упоминает в разговоре, что она меня, дескать, раздражает. Я уже устал оправдываться. А вот Тайга меня бывает действительно сильно раздражает. То тем, то другим, то, к примеру, третьим. И литература у нее, местами, сильно спорная, и идеи часто, мягко говоря, утопические, и слог, порой, казенный, и наивность неимоверная, и... Стыдно признаться, но полюбил я Тайгу сильной братской любовью. Она единственнай человек, наверное, здесь на Тенетах (из активных участников, разумеется), который не врет и не ерничает. Кроме того, именно Тайга ккажется мне удивительным примером настоящей русской женщины (да простит меня хозяйка этой гостевой - человек тоже незаурядный и т.д.). Я бы всего этого никогда не сказал, если бы не принял сейчас малешко. Да и не решил я еще на какую кнопочку нажать: часто бывает - наберешь текст в окошке, перечитаешь и жмешь кнопку RESET. Интересно, куда это все в этом случае исчезает? А?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Али
- Sun Nov 3 5:23:30 2002

Если отставить в сторону рассказы охотников, то хочу сказать следующее:

все персонажи в рассказе, естественно кроме главной героини,
совершенно безлики, ни единой детали, лишь звон слов.
Например, зачем эта Лара, зачем читателю продираться через маразм? Господин К(?), типа мужик, и мама. Мама с папой и сиделкой Фаей, это уже основа для подсознательного вывода об обоюдном кидалове, здесь нет какой-либо характеристики мамы, безотносительно отношения к героине, нет и связующих жестов (подкорка говорит- в гробу она их всех видала). Резать надо было и сильно, а кое-что вставлять.

> ...Утро наступало в свой черед, окрашивая белевшие впотьмах стены нежными розовыми красками

Стандартный въезд в рассказ, что-то отсвечивая в потьмах белело погонщиками верблюдов.

PS А Тайганову слушайте, она плохому не научит, кстати, у нее в Вологде исправительная колония для эльфообразных. Макаренко!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга
- Sun Nov 3 4:17:59 2002

Ира, Вас – Вас конкретно – я не сопоставляла с «жадной плотью». Речь шла о фотографии, которую делал другой человек. Решавший собственные задачи.

* * *
Я работала с женскими портретами. Я не фотограф – не владею камерой на профессиональном уровне, не могу держать фотоаппарат с насаженным дальнобойным объективом так, чтобы не дрожали руки, не вижу точно расстояния, и прочее. Собственно, взялась за камеру исключительно вынужденно, потому что очень хотела делать свой проект.
Но не в том суть. А в том, что работала я с портретом. И знаю – плюс по собственной жизни знаю – что из женского лица, как из первородной глины, возможно слепить что угодно. Женщина за жизнь лиц десяток-полтора перемеряет, как правило - совершенно взаимоисключающих.

Из маргинальной оторвы восстановить красивую женщину с нормальным душевным наполнением можно за вечер. Из по-настоящему некрасивой – неповторимо интересную – суток за двое.
Проблем две: первая – добиться доверия модели, вторая – более сложная – с пластикой, уговорить женщину двигаться в естественном соответствии с собой очень трудно. Причем чем эффектней женщина, тем труднее преодолеть ее собственные стереотипы самовосприятия – когда она наиболее выгодно, как ей кажется, выглядит. Под зрителем, естественно, понимается только мужчина.

Женщины боятся себя видеть таковыми, какими их создал Бог. Собственно, их никто и не видел такими. Они не позволяют себе собственного истинного естества – оно очень далеко от образа, преобладающего в мужском сознании. Это лицо силы, которое тщательно скрывается. Но именно эта сила рождает в нас творца.

Ваш портрет делал мужчина. Ну, и этим всё определено: он замечательно поработал с цветом, но из самой модели сделал предмет потребления - то есть так, как ему, мужчине, это интересно и привлекательно. Наверное, и Вы модель отнюдь не робкая, возможно, помогали ему какими-то пожеланиями.

Собственно, почему бы и нет? – как бы.
А потому нет, что то, о чем и ради чего всё Вами пишется – вопиет о другом, ровно противоположном. О той самой творящей силе, которая вдруг решилась себя обнаружить.
То есть, либо налицо двойная бухгалтерия с двумя точками отсчета ценностей; либо такое презрительное «на, подавись, раз тебе это надо!».

* * *
Проза у Вас, на мой взгляд, по стилистике и по смысловой символике - в упор «женская». Явление совершенно естественное и никого не унижающее. Такое определение означает некоторые особенности письма, их нужно просто о себе знать как факт, как определенную знаковую систему. И там, где это будет препятствовать нужному результату, по мере сил обходить или обуздывать. Это длинный разговор, которому, скорее всего, предстоит проявить себя со временем в статье (или, возможно, в цикле статей).

То, что может восприниматься в Вашем творчестве как письмо условно «мужское», относится, как я могу предположить, относится скорее к проблематике, способности к сюжетной скорописи и отсутствию рассусоливания всяких украшательно-чувственных соплей и рюшечек. Скорее всего, Ваши читатели просто мало знакомы с хорошей современной русской женской прозой – достаточно мастерски отточенным и жестким явлением в литературе. А в экспериментальном отношении и более смелым. Значительно более острым, чем, скажем, даже тяжелая и динамичная «мужская» проза – ну, предположим, Даена или Майора (Майора меньше). Даен рядом с Садур-старшей отдыхает. Невзирая на то, что Садур пишет исключительно женскую тематику, так же как и Даен – маскулинную.

* * *
> ТТ: То есть – женщина рассчитывает, не уча языков и особенностей чужой национальной охоты, оказаться в скромном таком шале на берегах Гурона. Или на иной материальный эквивалент. И вся любовь.
> ИД: Во-первых, ей было предложено место систематика. С вполне приличным окладом, равным половине оклада нашего премьера. За работы, где ее потенциал полностью не был раскрыт.
> Во-вторых, речь шла не об отъезде в Америку, а о том, что складывали мир к ее ногам.

Ирина, это возражение вызывает улыбку. И то, и другое – и есть материальный эквивалент.

> Ей мир предлагали в любовный дар. И ради этого... да что там! Вы устояли бы?

У меня нет нужды в том, чтобы требовать себе весь мир в дар. Ну просто нет, и всё.

> Понимаете, когда мужчина начинает думать только о собственной шкуре, о собственной выгоде, он теряет какую-то очень значительную часть своей духовности, наверно, ту, которой и воссоединяется с женщиной в любви.
> Нет, я тоже знаю "интересных мужчин":))) Но ситуация в общем Вас лично не ужасает? Вы отдаете себе отчет, что ни в этой "Русской Америке", ни в России мужчины давно не составляют общности, общества?
> Вы полагаете, что мне страсть как приятно говорить такое? Да круглая идиотка только не поймет, что анализ мной закончен, выводы сделаны, и я подвожу жирную черту под всеми надеждами и будущим не мужчин (насрать на них), а своими надеждами и своим будущим.

Что тут скажешь… Я не об «интересных мужчинах» говорила, а о том, что мудрость женская, на мой взгляд, заключается в том, чтобы находить в себе силы на то, чтобы уважать другого. Даже за малое.
Времена непохожи друг на друга. Бывают такие, которые диктуют необходимость требовать от человеку по максимуму самоотдачи и дают право презирать слабость. Война, бедствия.
Но бывают такие, когда сила выражается в терпении и мужестве, в умении довольствоваться малым без ропота. И когда женская требовательность становится пятой колонной, предающей изнутри – цели все равно не достигнет, а достоинство мужчины изведет. Сейчас в России именно так.

* * *
… У меня были хорошие подруги и параллельные женские судьбы, сумевшие в свое время своим выбором доказать то, о чем я пытаюсь сказать. В общем, это было в российской традиции – женской ли, исторической, народной – неважно.

Одна из них, врач, войдя в пору замужества, сознательно пошла на такой шаг: выбрала себе в мужья больного (с фистулой) человека, отсидевшего почти десять лет в тюрьме. Собственно, в социальном плане он был не то что никем – перечеркнутой жизнью. Двое детей (ныне – программисты высокого уровня), удачный брак, зрелая и ровная любовь-поддержка. Разумеется, оба супруга на это поработали. И женщина выбирала не с панталыку.
Скучный пример? Хорошо, пожалуйста, могу и более литературно выразительный.

Другая: красавица, сильная и прочее и прочее - засиделась в девках по общему российскому стандарту. Отсиживаться и ждать сурового, сильного и мужественного надоело, чуть не из под забора вытащила алкаша, доброго и мягкого человека, женила на себе (он бы сам не осмелился ни в жизнь). Запивался, зашивался – всякого хватило. Спрашиваю, в сердцах и по молодости: «Валюша, блин, ну какого черта?» Помолчала. Потом с таким удрученно-светлым лицом: «Тань, кошка котят принесла… Так ведь топить надо. А тошно – сил нет. Сидим, смотрим, я говорю: «Вить, ну – давай, что ж делать-то…» И ушла в комнату, чтоб не видеть. А он ворвался, с последним, к горлу прижал, и говорит: «Не могу больше! Этот – мой, Валя!» Ну, вот и люблю его, - уж прости дуру».

А вопрос о том, чтобы «мир к ногам» - вообще не стоял ни у той, ни у другой. Скорее наоборот – себя миру отдавали без королевских амбиций.
И такая позиция считалась столетиями наиболее надежной и продуктивной во внутреннем человеческой плане. Она себя оправдывала.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ