РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза

РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

РУССКАЯ АМЕРИКА: КАТЕГОРИИ

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

HK - DD от А. Сураева
- Mon Dec 2 16:01:38 2002

Постинг скопирован с сайта Графомания.Ру (www.graphomania.ru/guestbook.php) по просьбе А. Сураева.

QUOTE
Автор: саша
Публикация: обсуждение
Дата: 02/12/2002 14.24

Дорфману о юморе Лившина.

////Вы читаете текст сатирика. Он применяет приёмы парадокса, абсурда, сопоставления несопоставимого. Применяет легко, свободно, профессионально.///

Я Вам немного завидую, Дан. Вы живёте среди «блестящих юмористов», «гениальных поэтов», «талантливых прозаиков», «рвущих себя в клочья бардов». Неважно, насколько эти оценки объективны – сейчас не принято говорить об объективности всерьёз, каждому позволено пребывать в личной системе координат, главное, чтобы она устраивали потребителя, несла позитив – а Вы от своей просто в упоении, программа-минимум перекрыта стократно.

Приёмы, которые применяет Лившин – всего лишь несколько установочек, аналог простейшей программы, через которую можно пропустить всё, что под руку попадёт. Основные приёмы:

1) Снижение героики.
Одиссей странствовал, сражался, продирался сквозь магию, географию и причудливый мифический бестиарий к любимой семье? Ха, бегал от алиментов! Афанасий Никитин ходил за три моря? Нет уж, хехе, за три бакса от ходил!

2) Анахронизмы.
Всякий анахронизм, по Лившину, смешон. «Колумб инкогнито отбыл в США в каюте второго класса на лайнере "Тарас Шевченко». Такие гэги множатся миллионами, на раз вылетает десяток – «Ну, подъезжает Чингисхан на своём мерседесе к замку Фридриха Гугнивого, а ему сверху, в люк, для вентиляции открытый – лимонку!» Ухху-хух…Похоже?

3) Географические перевёртыши.
Чингисхан форсирует Тихий Океан. Гы, смешно…... «"Мэйфлауэр" должен был бросить якорь в Денверском порту. Но тут выяснилось, что на судне нет якоря, а в Денвере - порта.» Судно без якоря – ухохочешься. Какой бы не была причина его отсутствия. Уже – смешно. Но про Денвер пришлось разъяснить – не каждый зяма знает про высокогорность колорадской столицы. Уж лучше б загнул что-нибудь этакое про айсберги, грозно обступившие Багдад , про выжженные солнцем улицы Рейкъявика ( название-то какое угарное!), про чернокожих оленеводов.

4) Идиотские созвучья.

Печенеги = пече-негры. Чёрные, гыгы, как из печи…
Или вот так тоже можно «Фархад и Ширин»= «Пархатый С Ширинкой». Смешно?

Основа каждого приёма – механическая замена компонентов : временных, географических и – неизбежно, это один из главных принципов –пафосных на глумливые.

Применяет легко, свободно////

Вот эта «лёгкость» и «свобода» - самое мерзкое, что есть в опусах Лившина. Он с равной лихостью хватает всё, что подвернулось, мажет соплями из своего ведёрка и обкладывает битыми бутылочными стёклышками любое явление. Ясно, что он ни к чему не чувствует эмоциональной вовлечённости, близости, все эти глумливые перечисления/перебирания – какой-то выморочный «энциклопедизм», Сёма – истинный центр свое вселенной, а вокруг него вертятся высохшие трупики чужих подвигов и путешествий, героев и клоунов, нераскрытые книги, скомканные афишки.

/////Каскад парадоксов Лившина, это юмор интеллектуальный, а не местечковый.
Да, чуть механистический, т.е. слишком профессионально скроенный///

Не каскад парадоксов, а унылая череда механически спроворенных перевёртышей – как если б на фабрике игрушек какой-нибудь штукарь решил прилаживать куклам ноги вместо рук и глаз один не ставить, чтоб бегать по цеху и совать своих уродцев в лицо коллегам, нездорово хохоча.

///Лившин никому не сочувствует, он просто пишет очень смешно.///

Ну, насчёт «смешно» - уже сказал. Смешно Вам – и на здоровье.
О сочувствии… Мне кажется, испытав что-то значимое при знакомстве с книгой, фильмом, человеком, тягостно смотреть, как важное для тебя используется гыгыкающим затейником в его «весёлой» каше.

Я прочитал больше тридцати книг из Артуровского цикла и о нём, там есть многое, что стало частью меня, источником сильных эмоций. Меня трудно назвать излишне серьёзным, но на «Святом Граале» от Monty Python я не улыбнулся ни разу. Наверное, английскую часть труппы с детства перекормили всеми этими преданьями, и фильм их – отрыжка. Снят он не для меня.

Таким стилем можно писать обо всём. Вам нравится Янка Дягилева? Она тронула Вас? Вот о ней, в стиле Сёмы Лившина – «и тут на сцену решительно полезла девица с гитарой и с волосами как у Чингачгука, гордо отказавшегося испытать на себе подаренный миссионерами-баптистами флакон «Хэд энд Шолдэрс», запищала как мартовская кошка, разминувшаяся с мартовским котом.»

Думаете, не напишет так Сёма? Его стиль и – главное – подходец его.

Я, конечно, не совсем прав, называя этот стиль «местечковым». Там, конечно, нет «ой-вэй!» и тёти Хаси. Это еврейский стиль. Как мне кажется, так может писать представитель народа-чужака, безразлично, с ехидцей, перебирая факты и персонажей чужой культуры и истории. И, наверное, так может писать именно еврей-иммигрант. В Израиле, где делается еврейская история, где появилась еврейская государственность, идёт борьба за выживание, этот глумливый бздёж,
эта больная игра на снижение, вызвала б лишь брезгливое недоумение.

//////Его гэги, самое сложное в подобных текстах, очень смешны, в том что вы процитировали,например:

- Во время концертов, например, слепые начинали говорить, а безногие - курить.

Ну а если вам не смешно...////

Ага, не смешно. Может быть ещё и потому, что память у меня хорошая, и я очень хорошо помню один из рассказов О.Генри про Энди Таккера – «Победа разума над сарсапариллой! Слепые начинают говорить, а немые – ходить». Не припоминаете?

Он,ведь, одессит, в отличие от Экслера. И его истоки в Ильфе и Петрове, Олеше, Катаеве.////

Истоки его – как и всякого натужного гумориста, вроде Костика Шаповалова – в прочитанных ещё подростком Бухове, Аверченко, Ильф/Петрове, О.Генри и каком-нибудь Ликоке, из которых, по мере таланта, вытягивается что-то такое залихватское. Литература – не наука, даже соединив те же исходные, одинаковый результат уже не получишь. Тяжко читать современных хармсоидов, скучны пишущие «под Довлатова», никому из имитаторов не удалось сделать тексты, хоть сколько приближающиеся к взятым ими за образцы. Тем более это верно в отношении юмора. Здесь чистая механика рождает лишь недоумение разборчивого читателя, нельзя сказать себе «вот, буду шутить как Чехов», «сострю как О.Генри», ведь самый чистый, самозабвенный смех рождается из удивления слушателя/читателя – Эхх. Как загнул! Что заметил! Я б так сказать и не догадался!»– А человек, отметившийся ещё в детстве по классикам, лишь поморщится от бездумных имитаций.

Достойной личности нет в текстах Лившина. Есть заполошная, в бред уходящая, болтливость и суетливая готовность пуститься во все тяжкие, есть глуповатый бойкий человечек, пускающий пузыри через самим же вшитые фистулы.

QUOTE

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ВТ
- Sat Nov 30 13:45:28 2002

Юмор – чувство. Типа как «боль» или «глубокое удовлетворение». А вот усмешка – это уже не чувство, можно и объяснить, почему у меня этот текст вызвал именно ее.
Пока читал не улыбнулся ни разу, ни разу не зацепило. Наблюдал только, как автор пытается быть смешным, стараясь непременно в каждое предложение подпихнуть затейливую хохмочку. Куча мелких якобы веселых отступлений, надуманностей совершенно размазывающих текст, который действительно выполнен в масс-медийном юморном стандарте – поверхностность и общедоступность. То есть начало текста выполнено в стандарте, в конце автора разносит в откровенный бред:

«Прослышав от соседей-краснокожих, что из всех искусств важнейшим для нас является Голливуд, Колумб заявил, что хочет сняться в роли самого себя в новом супербоевике "Зверобой возвращается за закуской". Однако на кинопробах его нашли недостаточно достоверным и предложили лишь эпизодическую роль мажордома в загородном вигваме Чингачгука, да и то с одной-единственной фразой "Кушать пришло!" А Колумба, который по сценарию стал инопланетянином-гомосексуалистом, в новом фильме сыграл Майкл Джексон. Во время съемок "Зверобоя" из-за несовершенства тогдашней пиротехники, использовавшей боевые патроны, большинство ирокезов было перебито. Уцелевшие же во главе с Гойко Митичем перебрались в Южную Дакоту и т.д.…»

Сама идея–то – напересекать параллельных линий: с одной стороны, скажем так, устоявшихся в сознании обывателя исторических представлений об открытии Америки, с другой, с такими же устоявшимися, но современными обывательскими представлениями об оной - неплоха, хоть и ненова по сути. А по части исполнения, получилась обычная для сети недобродившая юмореска, от которых только шум в голове. Хорошо хоть автор обошелся без садизма и обнюхивания естественных выделений.
Скучно, не щекотит. Хочется нового юмора: неожиданного и свежего. Или хотя бы попыток до него докопаться.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Давид - DD
- Sat Nov 30 7:02:07 2002

Спасибо, что ответили. Вся эта история приведет к тому, что буду сейчас читать Лившина. И это хорошо.

А вы, Дан, заходите в ВГ почаще. Сейчас там то возникает, а то пропадает довольно забавное лит. обсуждение. Ваше мнение лично мне всегда интересно. Да и многим, многим другим - я в этом убежден.

DD
- Sat Nov 30 6:16:19 2002

Давид, ну согласитесь, я не мог его начать оскорблять сам, если он меня не оскорблял.
Дальше. Он корректно критиковал тексты моего хорошего знакомого и земляка,
Семёна Лившина. Я, в какой-то степени, чувствую себя ответственным за судьбу
его текстов в РА - 2002. Вот почему я вступил с Сураевым в дискуссию.
Я не хотел, чтобы его критика осталась без ответа.
В общем, у меня не было выхода. Промолчать, значит показать, что Сураев полностью
прав в своей критике и полностью прав, сравнив Лившина с представителями действительно
местечкового юмора. Каскад парадоксов Лившина, это юмор интеллектуальный, а не местечковый.
Да, чуть механистический, т.е. слишком профессионально скроенный. Здесь Сураев, к сожалению,
прав, юмору Семёна не помешало бы немного теплоты. Т.е. чтобы это, как это полагается и в русской
и в еврейской традиции, был смех сквозь слёзы, с сочувствием к героям, которых он высмеивает.
Лившин никому не сочувствует, он просто пишет очень смешно.
Используя совсем другие выразительные средства.
В местечковом юморе никому не прийдет в голову писать гекзаметром, пытаясь воспроизвести
''Иллиаду'' на современном материале.
Тем не менее, и вы тоже правы и Марк тоже прав. Я не должен был этого делать.
Я должен был промолчать. Потому что люди важнее литературы и важнее истины, данной конкретной
истины в какой-то конкретный миг бытия. А Сураев - мизантроп. Я же хочу чтобы было прежде всего
лучше не литературе и не истине, а просто ЛЮДЯМ, тем людям, которые приходят в виртуальное пространство Тенет из реального мира, где им не хватает человеческого тепла и внимания.
Если я и критикую какие-то тексты, то я критикую только тексты, а не автора этих текстов.
Именно поэтому я должен был молчать.

Два слова Гарцеву.

Миша, вы написали, что при продаже недвижимости тоже использовалось слово ''маклер''.
Это, в какой-то степени, подтверждает мою точку зрения, потому что в Америке все, кто занимаются
продажей недвижимости, называются брокерами. Дальше...

Советский энциклопедический словарь. Москва. 1985. Страница 170.
Цитирую статью ''брокеры'':

Брокеры (МАКЛЕРЫ) отдельные лица или фирмы, специализирующиеся на посреднических БИРЖЕВЫХ
операциях.

Оставаясь при своей точке зрения о том, что брокер и маклер, это одно и то же.
всё-таки позволю себе выразить своё восхищение вашими успехами в освоении столь сложной
и практически недоступной для меня сферы занятий: специалиста по ценным бумагам.
Да ещё успешному практическому применению полученных вами знаний.
Я всегда искренне восхищаюсь теми людьми, которые смогли освоить те области знаний и интеллектуальной деятельности, которые мне самому недоступны.
Если писать так стихи, как пишете их вы, я могу без всяких усилий километрами,
то выиграть суд у финансового монстра - никогда в жизни.

Я этим не говорю, что вы пишете стихи плохо. Не могу же я сказать, что стихи написанные
мною самим будут плохими. Я, как и всякий нормальный человек, о себе достаточно высокого
мнения. И, если я говорю, что смогу написать не хуже вас, это значит, что и ваши стихи я оцениваю достаточно высоко

Так что я горжусь, хоть и виртуальным, но знакомством с вами.
Браво, Михаил!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Давид - DD
- Sat Nov 30 4:59:11 2002

Дан, что Вы делаете? Вы создаете прецедент. Сашик не может "раздавить" оппонента. Сашик нечистоплотен, и язык его грязен. С ним нельзя разговаривать. Вообще нельзя. Никогда. Вы делаете ошибку, как сделал ее в свое время Пименов. Да, сашики умеют изъясняться, иногда довольно бодро. В людей их это, однако, не превращает. Нечистоплотность того уровня, что они демонстрируют, не позволяет их так называть.

"""Вы совсем неплохо справляетесь с собеседником, в данном случае, со мной, без обычных ваших
приёмов и приёмов ваших оппонентов. Теперь я удивлён, тем, что вы так часто и настойчиво
к ним прибегали чтобы раздавить оппонента."""

Справляется с собеседником, говорите? С вами? Но вы можете всего не знать - этот экземпляр был настолько грязен, что после него каждый раз приходилось мыть. Так что многие его реплики были просто и быстро стерты.

Я вас очень уважаю, Дан, иначе не стал бы вообще здесь появляться - присутствие вышеупомянутой особи совсем меня не радует. Оставьте его в покое. Просто не продолжайте. Воды не хватит отмыться.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Nov 30 0:03:48 2002

> Впрочем, кроме - никто уже и не дышит почти.

Тибул, жизнь определяется презренными факторами. Тут нам не там. Не подвал висконсинского ун-та в Мэдисоне.

Михаил Гарцев - DD
- Fri Nov 29 19:48:05 2002

DD
- Thu Nov 28 15:51:09 2002

Дальше в тексте нет вообще ни одного английского слова, за исключением слова ''брокер''.
Но брокер уже десять лет как присутсвует в русском языке, заменив совсем не русское,
а немецкое слово ''маклер''. В российском русском языке, а не иммигрантском.

DD,тысяча извинений,но "брокер"="трейдер",хотя и здесь есть
нюансы.Брокер работает с деньгами клиентов,а трейдер сидит
перед экраном с котировками и пытается угадать "трейд",т.е.
направление движения рынка."Маклер" же - это посредник при заключении торговых сделок и сделок с недвижимостью.Нико-гда на фондовом рынке это слово не употреблялось.По-немецки-
просто посредник."Солнечный маклер"- посредник между нами и
Высшим Разумом,например.Можете мне верить,так как несколько лет тому назад,как раз тогда,когда Вы эмигрировали в ваш штатский Урюпинск,я сдал на сертификат "Специалиста по цен-
ным бумагам" в Минфине,а недавно подтвердил в Комиссии по
ценным бумагам.Если,например,Делицын под наш конкурс захо-чет выпустить ценные бумаги,может у меня проконсультировать-ся.Кроме того,я выиграл суд у одного финансового монстра,
создав в России прецедент,когда мелкий частный(миноритарный)
инвестор может золупнуться на сильных мира сего.Правда,я
сейчас спешу в ночную смену в общественный туалет,где под-
рабатываю кассиром,как говорится,и на старуху бывает про-
руха.Думаю,что насчет "солнечного маклера" я Вас убедил.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул - СПИСОК ЗОМБИ <почти готовый быть живым>
- Fri Nov 29 1:27:02 2002

Смена караула.

Я помнил, как умирали динозавры.

Мне уже даже интересно: выживет ли "Вечерний крокодил". Там давно постоянная болтанка состава. До зачатия еще началась, в "Лимбе". Вроде бы исчезла и Тайганова.
Впрочем, кроме - никто уже и не дышит почти.

Я с полным правом записываю в полуживых:

ДАН ДОРФМАН - вечная память
ОЛЬГА РОДИОНОВА - вечная память
ЛЕОНИД ДЕЛИЦИН - вечная память
ВЯЧЕСЛАВ КУРИЦЫН - вечная память
МАССА - вечная память
ТАТЬЯНА ТАЙГАНОВА - вечная память
МАРК ШКЛОВЕР - вечная память
ЮРИЙ РУДИС - вечная память
ЖОРА ЖЕРДЕВ - вечная память

Рваное Ухо - "Хамеленов Миллионам"
- Fri Nov 29 0:25:46 2002

> мудизм - вещь интернациональная, и eврейский мудак практически неотличим от мудака русского.
Интересно, какой мудак это говорит?
Да в этой гостевой один сплошной сураев.
Только за Шкловера и можно быть спокойным.

Хамелеонов Миллионы
- Thu Nov 28 23:48:05 2002

> Рваное Ухо - Шкловеру
> - Thu Nov 28 22:48:29 2002
>
> М.Шкловер! Разуйте глаз!
> Где же вы увидели ДД? (недоумённо)...

Где, где... да вот, перед Вашими глазами, Р. Ухо! Это ж надо - спутать Дорфмана с сураевым...

А с другой стороны, мудизм - вещь интернациональная, и eврейский мудак практически неотличим от мудака русского. Так что не так уж Вы сильно и ошиблись.

Марку:

Как-то Вы все это Вы трагически воспринимаете...

Сураев абсолютно и совершенно безвреден. Что он может сделать, кроме как по 8 часов в день постить ерунду (которая при этом почти всегда стирается модератором)?

Леонид Делицын
- Thu Nov 28 23:37:05 2002

> удобряете почву для следующих конкурсов

Нет. Следующие конкурсы уже точно будут идти без меня (если и будут идти). По крайней мере как на духу - мне абсолютно по барабану, как они будут идти и ни для, ни против них я не пошевелю пальцем. Эти, последние я рассматриваю, как долг (не рассчитал сил и средств, когда объявлял), но по поводу будущего я, слава богу, обещаний не давал. Т.е. я не обещал, что конкурс будет вечно. Он, возможно, продлится ещё - но только как РА, т.е. с оргкомитетами, которые будут работать без моего участия.

Леонид Делицын
- Thu Nov 28 23:33:58 2002

> Леонид стал смотреть на подобные дела сквозь пальцы, сайт зачах и скуксился. Может вы, Леонид, подобным образом удобряете почву для следующих конкурсов

Марк, у меня соглашение с администрацией этого конкурса, что администрация решит такие вопросы без меня.

Повторюсь, я отказываюсь предоставлять кому бы то ни было сервис по поддержанию гестбуков. У меня нет ни времени, ни средств на это. Единственное, что я могу сделать - это закрыть гестбуки совсем. Но от администрации этого конкурса (РА) такой просьбы пока что не поступало.

Рваное Ухо - Шкловеру
- Thu Nov 28 22:48:29 2002

М.Шкловер! Разуйте глаз!
Где же вы увидели ДД? (недоумённо)...

Марк
- Thu Nov 28 20:42:47 2002

Да, испортилось место. Там, где с быдлом стыдливо заигрывают, оно расцветает иерихонской розой. ТТ положила начало новой тенетовской эре, а ДД уверенно закрепил урок. Теперь у подонка сураева раздолье: наврал, насрал и рассовал это все по карманам местных обитателей. Потом можно выйти на сцену в клубном фраке и сквозь зубы выпукнуть какую-нибудь изгибистую фразу про стремительного лосося в бесконечной и, главное, бескрайней пучине ненасытно сосущего звенящий сосок. В антракте можно попинать жидов, наврать чего-нибудь про немецкое пиво (урод, я пиво вообще не пью, но я бы скорее пил его бочками, чем унизился до общения с таким скотом), написать от чужого имени больную гнусность, от которой мозг пишущего превращается в зловонную слепую кишку и прочее.
С тех пор, как Леонид стал смотреть на подобные дела сквозь пальцы, сайт зачах и скуксился. Может вы, Леонид, подобным образом удобряете почву для следующих конкурсов? Ну-ну. Пока не прощаюсь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Сураев
- Thu Nov 28 18:48:39 2002

Дан, мне очень не нравятся гнидоватые людишки, пакостящие из-под масочки. Я, как не громко это звучит, переживаю за человеческий род, которому - с изврата? для разнообразия? - понадобились и такие румяные, подловатые гнидушки, как Жека Ебенилов.

> Про Экслера я с вами абсолютно согласен.

Прочитали? "Алекс" сильно кипятился, когда этот текст появился в Сети, требовательно дёргал за хвост подпевал, чтоб утешили, меня, разумеется, психом объявил и ничтожным человечишкой.

Печально, что продукт этого Kitschmeister'а хавают миллионы. Реальное одурение и зомбёж масс - говорю без всякой паранойи.

Насчёт "южной школы" отвечу завтра. Сейчас лишь скажу, что лет в 16 просто ухохатывался т Аркадия Бухова, а недавно бычил его недоумённо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD
- Thu Nov 28 18:32:25 2002

Про Экслера я с вами абсолютно согласен.
Он - тошнотворен и бездарен.

Но Лившин всё-таки восходит к традиции хорошего литературного юмора.
Он,ведь, одессит, в отличие от Экслера. И его истоки в Ильфе и Петрове, Олеше, Катаеве.
И ещё, у меня к вам просьба не реагировать на этого вашего оппонента.
Во всяком случае, не реагировать в этой гостевой.
В кои-то веки начался нормальный разговор без обычного словесного мусора, как сразу же
он прекратился. Ну не интересно это, в том числе и вам неинтересно.
Вы совсем неплохо справляетесь с собеседником, в данном случае, со мной, без обычных ваших
приёмов и приёмов ваших оппонентов. Теперь я удивлён, тем, что вы так часто и настойчиво
к ним прибегали чтобы раздавить оппонента. Вам, ведь, это на самом деле, это не нужно было.
Я, конечно, с вами не могу согласиться в оценке текста Лившина, но я полностью с вами согласен,
в том, что касается самого стиля ваших постингов. Он - безупречен.
Почему же вы не пишете так всегда, если умеете?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD
- Thu Nov 28 18:31:30 2002

Александру Сураеву.

Ïðî Ýêñëåðà ÿ ñ âàìè àáñîëþòíî ñîãëàñåí.
Îí - òîøíîòâîðåí è áåçäàðåí.

Íî Ëèâøèí âñ¸-òàêè âîñõîäèò ê òðàäèöèè õîðîøåãî ëèòåðàòóðíîãî þìîðà.
Îí,âåäü, îäåññèò, â îòëè÷èå îò Ýêñëåðà. È åãî èñòîêè â Èëüôå è Ïåòðîâå, Îëåøå, Êàòàåâå.
È åù¸, ó ìåíÿ ê âàì ïðîñüáà íå ðåàãèðîâàòü íà ýòîãî âàøåãî îïïîíåíòà.
Âî âñÿêîì ñëó÷àå, íå ðåàãèðîâàòü â ýòîé ãîñòåâîé.
Â êîè-òî âåêè íà÷àëñÿ íîðìàëüíûé ðàçãîâîð áåç îáû÷íîãî ñëîâåñíîãî ìóñîðà, êàê ñðàçó æå
îí ïðåêðàòèëñÿ. Íó íå èíòåðåñíî ýòî, â òîì ÷èñëå è âàì íåèíòåðåñíî.
Âû ñîâñåì íåïëîõî ñïðàâëÿåòåñü ñ ñîáåñåäíèêîì, â äàííîì ñëó÷àå, ñî ìíîé, áåç îáû÷íûõ âàøèõ
ïðè¸ìîâ è ïðè¸ìîâ âàøèõ îïïîíåíòîâ. Òåïåðü ÿ óäèâë¸í, òåì, ÷òî âû òàê ÷àñòî è íàñòîé÷èâî
ê íèì ïðèáåãàëè ÷òîáû ðàçäàâèòü îïïîíåíòà. Âàì, âåäü, ýòî íà ñàìîì äåëå, ýòî íå íóæíî áûëî.
ß, êîíå÷íî, ñ âàìè íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ â îöåíêå òåêñòà Ëèâøèíà, íî ÿ ïîëíîñòüþ ñ âàìè ñîãëàñåí,
â òîì, ÷òî êàñàåòñÿ ñàìîãî ñòèëÿ âàøèõ ïîñòèíãîâ. Îí - áåçóïðå÷åí.
Ïî÷åìó æå âû íå ïèøåòå òàê âñåãäà, åñëè óìååòå?

Александр Сураев
- Thu Nov 28 18:16:53 2002

> Ладно, хватит пока. Если/когда придумаю что-нибудь новенькое - вернусь.

Жендос, ты давай, правда, новенькое чего-нибудь. Прикинь хер к носу. Напрягись. Не повторяйся.

1) Женщин защищать не рвись - тебя "подзащитная" Поволоцкая уже послала.

2)Инкогниту в "конце Тенёт" раскрыть тоже не обещай - Masha тебе уже сказала, что не усрались тут всякие нудные онанимы.

3)На фото чужие не тявкай - мы твои видели, про других тебе, такому - не стоит.

4) Тебе главное понять, что никому ты не нужен и не интересен. Никто не станет искать твой навоз "в гостевой "Полдня", и на нуль-Т.", я там никогда не бываю, а как Артёму захотелось тебя, придурка, вычислить, ты со всеми кудельками вывалился из поисковой системы, дурачок ты пархатенький.

Ты редкостно нудное, гнидоватое чмо, Жендосик, так что натри очочки соплями и живи дальше в своём волшебном мире, где тебя "выслеживают", "путают с другими", ведуться на твои пархатые базары и отмазки.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хамелеонов Миллионы
- Thu Nov 28 18:06:37 2002

> Ну чего, Жендос, дошло, что тебя вычислили? А чего отмазки лепил, кудлатенький?

А вот на это, пожалуй, отвечу: Вы как меня вычисляли, болезный, в столбик или в линейку? И почему все время ответы разные получали - то Агафонов, то лабас, то Еременко какой-то, то Бару, то еще кто-то. А смешней всего было, когда с Роад Хогом перепутали - Господи, разве ж можно ТАКИМ мудаком быть?

Кстати, я раз десять признался - и здесь, и в гостевой "Полдня", и на нуль-Т. Те, которые поумнее (Masha, например) давным давно меня вычислили - а Вы все тужились, тужились: "лабас?... Не... Роад Хог?... Не..."

Одним словом - мудак Вы без смягчающих вину обстоятельств.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хамелеонов Миллионы
- Thu Nov 28 16:51:24 2002

Я, кажется, совершил ошибку: сураев никакой не робот, а последователь одной из редких разновидностей вудуизма.

Будучи обижены кем-либо, члены этой секты изготавливают куклу, олицетворяющую врага и (в зависимости от нанесенной обиды) либо обмазывают ее своими нечистотами, либо насилуют. Затем кукла сжигается на костре, и Барон Суббота (старший из присутствующих жрецов - в данном случае, сураев) ритуально совокупляется с рядовыми членами (в данном случае - с Роад Хогом).

Разделавшись с символом врага и закрепив содеянное актом любви, наивные дикари почему-то полагают, что с реальным врагом произойдет то же самое.

Какую же роль я отвожу в этой ситуации цивилизованному человеку? Может, мы должны проповедывать дикарям основы христианства, как это делает уважаемая Тайга? Или неустанно сражаться с варварством, как это делает неукротимая мадам Семенова?

Думаю, что оба из вышеупомянутых решений неверны. Дикари никому не приносят вреда - почему бы просто не посмеяться над ними и оставить в покое?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Сураев
- Thu Nov 28 16:44:15 2002

> Чем этот текст отличается от текстов, написанных, скажем, московскими, а не местечковыми авторами,

Дан, Вы смеётесь? МОСКОВСКИМИ авторами? Это Вы о ком? О дружной мишпухе Регины Дубовицкой?

Юмор, пожалуй, не столько местечковый, сколько механический, общедоступной, это не шутки, идущие от глубины, от иронического отношения к миру, не трагикомедия, которая - высший сорт комедии, а именно ГЭГИ, что-то безжизненное, нечеловеческое, навязчивое, нагло бездарное, фанфаронство пошедшего вразнос человечка, у которого лучше - не получается.

В самом деле, если Вам "хождение Одиссея от алиментов за три бакса" кажется смешным и не вызывает брезгливости, то спора не выйдет.

У меня есть текст ещё об одном шутейном переработчике всего подряд. "Алексе" Экслере. Есть время - посмотрите. Там - мои претензии к такому вот гуморку.

http://www.graphomania.ru/article_show.php?article=20010703164635

Я считал его плотно лежажим на дне, ниже - некуда. Пока Сёму не почитал.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD
- Thu Nov 28 16:31:38 2002

Где в обсуждаемом тексте вы находите пресловутую местечковость?
Чем этот текст отличается от текстов, написанных, скажем, московскими, а не местечковыми авторами, юмористами и сатириками? Я думаю, отличие в том, что он смешнее. Но... это дело вкуса.
Когда я писал о переводах Михаила Бару, то отмечал и авторские и усиленные Миней ''Ой Вей'', ''Цурэс'', ''таки''.
Разве это есть в текстах Лившина? Процитируйте местечковые места и постарайтесь обосновать, почему
процитированные места относятся к местечковому юмору, а не просто юмору.

Александр Сураев
- Thu Nov 28 15:59:52 2002

Путаник Вы, Дан. Суетитесь, оценки даёте - не поняв ничего. Но по пути непременно именно в этом обвините своего собеседника.

Перечитайте отзыв "Жендоса". Суть - Сёма отдыхает от мортгаджей и иншурансов в своих "русскоязычных" текстах. Нигде в отзыве не говорится, что в рассказе есть эти англицизмы/американизмы. Будьте внимательнее. Вам слишком маленький разбег для атаки нужен. Это выдаёт Вас как небольших размеров существо. Учитесь присущему Русским Великанам медлительному благородству. Учитесь ему у меня, одного из них.

> И вы и предыдущий оратор, обладая многими положительными >качествами, я, во всяком случае, надеюсь, что это так, >чувством юмора не обладаете.
> Вот и всё.

Не забудьте уточнить - чувством МЕСТЕЧКОВОГО юмора.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD
- Thu Nov 28 15:54:48 2002

присутсвует=присутствует

DD
- Thu Nov 28 15:51:09 2002

Сначала, Жендосу Ебенилову.

> Дальше ещё хуже.

Вы врёте, уважаемый.
Нет там дальше никаких мортгиджей, лонов и иншурансов.
Ничего процитировать вы не сможете, чтобы доказать искажение русского языка в этом тексте.
Дальше в тексте нет вообще ни одного английского слова, за исключением слова ''брокер''.
Но брокер уже десять лет как присутсвует в русском языке, заменив совсем не русское,
а немецкое слово ''маклер''. В российском русском языке, а не иммигрантском.
''Баксы'' это тоже слово вошедшее в российский русский язык, причём, без участия иммигрантов.
Если бы его образовали иммигранты, они бы говорили ''баки''. Потому что ''с'' это множественное
число и получается ''масло масляное''.

> Не лучше ли расстаться с русским языком, не глумясь и не насилуя.

Так где же вы видите дальше глумление над русским языком и насилие русского языка?
Процитируйте, пожалуйста.
---------------------

Теперь Александру Сураеву.
Вы читаете текст сатирика. Он применяет приёмы парадокса, абсурда, сопоставления несопоставимого.
Применяет легко, свободно, профессионально.
Его гэги, самое сложное в подобных текстах, очень смешны, в том что вы процитировали,
например:

- Во время концертов, например, слепые начинали говорить, а безногие - курить.

Ну а если вам не смешно...
И вы и предыдущий оратор, обладая многими положительными качествами, я, во всяком случае, надеюсь, что это так, чувством юмора не обладаете.
Вот и всё.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Сураев
- Thu Nov 28 15:20:57 2002

> Этот человек с головы до ног окутан легендами и мифами. >Одни, например, считают, что Элвис Пресли был родным братом Брюса Ли. Другие - что негром преклонных годов. >Третьи вообще считать не умеют. Но факт остается фактом: тысячам людей, находившихся в разных концах света, вдруг одновременно являлся Великий Элвис со своей легендарной электрогитарой, которую он включал то в фешенебельную розетку Карнеги-Холла, то прямо в Братскую ГЭС. Во время >его концертов слепые начинали говорить, а безногие - >курить. Словом, чудеса!

Сёма, надеюсь, что Вы - человек в возрасте, трогательный старичок-затейник, дающий в эмигрантской газетке эд про "Ай-люли Инк. Юмористическое сопровождение - свадьбы, Бар Мицвы, семейные юбилеи. Достойное качество за небольшие-таки дэньги :-)"

Потому что если Вы - мужчина рабочего возраста, и маразм Вам по годам ещё не положен, оправдания этим "опусам" нет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Жендос Ебенилов
- Thu Nov 28 14:53:00 2002

> Правда, есть сведения о том, что Одиссей, пытаясь скрыться >от алиментов, все-таки сумел достичь Нового Света >(см. "Хождение за три бакса", Гомериздат).

ОХ, беда...

Дальше - ещё хуже. Идиотское местечковое гыгыканье, каким эмигранты любят засорять лит.Сеть, находя в том отраду. Устав от погружения в мортгаджи, лоны и иншуранс, теребят ТОТ, первый свой, язык - и выходит сущий атавизм, как почёсывание рудиментарного отростка хвостатым мальчиком из школьного учебника - и слюна пузыриться по скошенному подбородку.

Не лучше ли расстаться с русским языком по-хорошему, не глумясь, не насилуя?