РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза

РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Дедюхова Ирина
Название: Последнее путешествие Синбада
Город: Ижевск Страна: Россия
Год рождения: 1960

Номинатор: Дедюхова Ирина <avgit@udm.net>
Дата: 14 Oct (14 октября 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

РУССКАЯ АМЕРИКА: КАТЕГОРИИ

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Ирина Д. - Яну Гамарнику
- Mon Oct 21 6:27:03 2002

Вот-вот, Ян... "Давай поиграем!" - обычная вступительная фраза к той "большой научной работе", смысл которой (в том числе и коммерческий) почему-то отказывался понимать Марк:))) Почти ритуальная фраза.
Можно и поиграть. Давно, знаете ли, мы не брали в руки шашку:))
Вы забыли сказать, что "либо оба проиграем, либо оба выиграем":)))
Я - личность полностью идентифицированная реалу. Я была вынуждена это сделать.
Да, пока я живу в Ижевске.

z.goldberg
- Mon Oct 21 6:27:03 2002

подаёт немалые надежды Дедюхова Ирина , что же касается работы Последнее путешествие Синбада ... можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Дедюхова Ирина фигурирует в уголовном деле по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Последнее путешествие Синбада отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Ян Гамарник - Дедюховой
- Mon Oct 21 4:46:19 2002

Город: Ижевск Страна: Россия

Это правда ?
С точки зрения "анализа сложных систем"... :)
Ирина, вы ведь уже не в России..., или всё-таки в России?

Давайте поиграем "в Синбада". :) :) :)

А то ведь, я, как раз -- математик. Ну, так, как ? Играем ?

Ирина Д. - Марку
- Mon Oct 21 0:38:26 2002

Вот если без всяких происков любви:)), то твое сопоставление мужского насилия и женского коварства - вещи несопоставимые.
Что всегда ищет женщина? Стабильности. Только и всего. Так ли это уж плохо для того же "обманутого" мужчины?
С точки зрения сложных систем, женщина гораздо интереснее, как испытуемый образец, в силу подвижности ее психики и более естественных реакций. При этом она - носитель тех же ментальных, социальных, психологических... любых отличительных особенностей нации, да и любой группы.
Только вот и предел-то прочности в эмоциональной сфере у нее гораздо ниже, чем у мужчины. То, что для мужчины будет просто лексическим упражнением на icq, для нее может стать психологической травмой - длительной, хронической и т.д.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Mon Oct 21 0:31:13 2002

> Марк, я там внизу уже пыталась дать дополнительные пояснения.

Я прочитал. Наконец понял о чем речь, но не понял как используются российские женщины, которых в качестве подопытных кроликов выбирают из глубинки. То есть мне не совсем понятен механизм рабочих взаимоотношений. Впрочем, я не могу утверждать, что подобное невозможно, но мне кажется, что говорить о массовости такого бизнеса было бы слегка преждевременно. Или нет?

> Мне безусловно любопытно будет взглянуть на собранный тобой материал. Тем более, что ничего неэтичного в его изучении не будет, поскольку люди были предупреждены заранее.

Объявления открыты для чтения всем на моем сайте. Кроме того, существует тысяча более популярных сайтов с объявлениями, на основании которых можно было бы, наверное, проследить интересующие тебя сетевые тенденции... Что касается логов чата, то тут я еще подумаю :-)

> но моя тема - поиски настоящей любви.

Во, это лучше, чем поиски врагов :-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Марку
- Mon Oct 21 0:17:21 2002

Марк, я там внизу уже пыталась дать дополнительные пояснения.
Знаешь, то, что я скажу, это вообще неправильно, неэтично и т.д. Но я хорошо знаю, что делается именно так. И я знаю, почему делается именно так. Объяснения будут слишком циничными. Так вот женщина, как правило, просто общается. Все последующее, как правило, выстраивается спонтанной цепочкой. Здесь важна неожиданность, неподготовленность. Тогда и "вскрытие" будет быстрым. Я, конечно, имею в виду психологические барьеры. Т.е. интересно, что некоторая наивность, неискушенность здесь только на руку. Поэтому я не могу говорить об этих женщинах, как о "краснодарских проститутках". Проститутками на icq они стали совершенно неожиданно для себя, попавшись именно на любовную приманку. Поэтому и ассоциация с изнасилованием прямая. Стараюсь избегать этого слова, но была вынуждена употребить его в тексте.
Впрочем, подчерк у всех свой, подход - тоже. Я выделяю лишь общее.
Понятно, что и мужчин, как ты справедливо отмечаешь, обманывают какие-то женщины, но моя тема - поиски настоящей любви.
Мне безусловно любопытно будет взглянуть на собранный тобой материал. Тем более, что ничего неэтичного в его изучении не будет, поскольку люди были предупреждены заранее.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Sun Oct 20 23:58:53 2002

> Хорошо, Марк. Для тебя это лишь постулат веры. Замнем. Я ведь не могу требовать от тебя на литературном конкурсе профессионального систематического подхода, ага?

Да, ради Бога, Ира. Я ведь искренне хотел разобраться и, чем черт не шутит, может и тебе чем-то оказаться полезен. Нет, так нет. Я в это души не вкладываю. Более того, я ничего не пытался отрицать, а только старался понять :-)

> Итак, опустим коммерческий поддекст подобных отношений. Оставим самую суть виртуальных отношений. Без коммерческого подтекста все это уже не выглядит аморальным?

Тут я пока тоже не понимаю о чем речь идет. Наверное, речь идет о том, что мужчина, бывший твой соотечественник, занимается виртуальным сексом с женщиной из России. Верно? Хорошо это или плохо? Честно тебе скажу, я вообще не очень понимаю секс-по-телефону :-) Может быть я натура холодная :-)))
Вообще говоря, любой обман аморален. Будь это обман через интернет или напрямую. Например, сказать женщине, что ты холост ради того, чтобы ее поиметь, по-моему, аморально.

Если же перейти непосредственно к твоему открытому тобой феномену, то я бы сначала внимательно посмотрел на статистику. Например, поинтересовался, а что происходит с женщинами-эмигрантками. Являются ли они "жертвами" бывших соотечественников или тоже ловят в коварные сети российских мужчин. Во втором случае наблюдается явная тенденция :-)
Кроме того, я бы поинтересовался какой процент "обманутых" с той или иной стороны и т.д. Я сам цифр не знаю, но могу наблюдать некоторые тенденции на бесплатной доске объявлений в своем журнале. Может тебе тоже имеет смысл полазить по таким доскам и т.д. Я бы, кстати, с удовольствием почитал отчет по такой статистической работе. Крайне интересно.
Ах, да, совсем забыл сказать. У меня на сайте есть чат. Сейчас он, наверное, совсем помер, но когда-то цвел и благоухал, как миллион алых роз. Перед входом в чат я повесил объявление: Ваши разговоры записываются в лог-файл и могут быть в дальнейшем использованы для литературных целей. Была у меня такая задумка - написать роман "Чат". Накопилось у меня несколько тысяч страниц чужой болтовни (мое предупреждение никого не отпугнуло и разговоры были вполне на уровне :-)), но я так и не собрался написать свой роман. Хочешь, вместе напишим? :-) Но не сейчас, сейчас я погряз в другом. Удачи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - "непонятливому" Марку и поразившему меня Леониду
- Sun Oct 20 23:58:43 2002

По буквам. Программный продукт изготавливает американская фирма по научному гранту, оплачиваемому спонсорами. Спонсоры при этом имеют значительные налоговые льготы. Фирма, после выполнения работ по гранту, торгует им свободно на рынке, получая сверхприбыль. Работники американской фирмы - русскоязычные математики, выходцы из бывшего СССР. В качестве подопытных кроликов идут выборки из наших женщин, жаждущих большой и светлой любви.
Но я-то описала вполне штатную ситуацию, чтобы показать, как беззащитна перед ОБЕЩАНИЕМ ЛЮБВИ самая, казалось бы, умная, независимая женщина. Да, я вообще затронула эту тему только из тех соображений, чтобы показать весь арсенал возможного искушения.
Это моя среда, мне легче писать об этом. Но если предложить мужчине то, что предложено ей в профессиональной сфере - и у него поплывет крыша. А что говорить о даме? Она, кстати, не становится "элементом выборки", но это не защищает ее от любви. Как бы это не назвать, но для нее-то это любовь. Неизвестно к кому, непонятно зачем.

Леонид! Так значит, Вы по чистой случайности не стали боливийским индейцем? Из-за банальной лени? Мать честная, какие люди! А петь-то у Пабло научились?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Марку
- Sun Oct 20 23:32:27 2002

Хорошо, Марк. Для тебя это лишь постулат веры. Замнем. Я ведь не могу требовать от тебя на литературном конкурсе профессионального систематического подхода, ага?
Итак, опустим коммерческий поддекст подобных отношений. Оставим самую суть виртуальных отношений. Без коммерческого подтекста все это уже не выглядит аморальным? Я думаю, что не только Валерий, но и ты догадываешься, что "прокачка" о которой идет речь, полная открытость и т.д. - это ведь отнюдь не галантные реверансы средних веков. Это, в первую очередь, достигается нехилым виртуальным сексом, милый Марк. Только женщина, наименее защищенная в этом сторона, вовлекается из болота жизненных неурядиц довольно бессмысленными и жестокими в ее положении обещаниями.
Без коммерческого подтекста это более нравственно, Марк? Без коммерческого интереса менее жестоко отключаться от инета, зная, что женщина, с которой ты только что имел секс, вернется в свою колонну одна?
У меня здесь ассоциация с колонной самая прямая. Не могу избавиться от нее. Ну, знаешь, когда колонна голых людей в концлагерях двигалась к газовым камерам, это происходило настолько тягуче и медленно, что охранники всегда могли выбрать женщину (а они там все голые были, как мы зачастую в инете), оторвать ее от родных и близких, поиметь по быстрому, а потом отправить обратно в колонну. И она уже продолжала этот путь одна, голая, среди чужого окружения из голых перепуганных людей, униженная, изнасилованная напоследок.
Назови мне хотя бы одно отличие от этой ситации, Марк. Нет их, вот что страшно. И охранники там долго не служили при такой малине. Они быстро сходили с ума.
Отходишь от любви - отходишь от Бога. Предаешь любовь - предаешь Бога.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Ире Д.
- Sun Oct 20 23:21:04 2002

> И что мне верить или не верить в то, что я знаю очень хорошо. Это вовсе не постулат веры. Это нормальная работа. В Америке она приносит минимально 80-120 тыс годового дохода.

КАКАЯ РАБОТА-ТО? Продавать программные продукты написанные обманутыми российскими женщинами? :-)))

Леонид Делицын
- Sun Oct 20 23:01:38 2002

> про тех же боливийских индейцев

Что про боливийских индейцев?

У меня сосед по квартире был боливийский индеец, учился в США на адвоката. Папец у него владел в горах карьерами (месторождения боратов и т.п.)

Интереснее колумбийские индейцы. У нас с другом был план сделать мне таким путём паспорт. Там, в Колумбии, индеец, выходя из лесу, может получить паспорт. Мой друг (выдающийся латиноамериканский поэт, П.Руссо, тогда жил в Венесуэле).
Пабло предложил запустить меня в венесуэльскую сельву, чтоб я вылез в Колумбии и объявил себя индейцем.

Меня остановаила необходимость учить язык. В результате паспорт мне достался мой же, советский...

z.goldberg
- Sun Oct 20 23:01:38 2002

бесспорно талантливый автор - Дедюхова Ирина , что же касается работы Последнее путешествие Синбада ... здесь можно долго спорить, но это практически "РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза". можно поставить 4. даже 5 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Дедюхова Ирина фигурирует в уголовном деле по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Последнее путешествие Синбада отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Ирина Д. - Марку
- Sun Oct 20 22:59:15 2002

Марк, какие "дула сетевой любви"? Какие кидания с деньгами? Все гораздо банальнее.
И что мне верить или не верить в то, что я знаю очень хорошо. Это вовсе не постулат веры. Это нормальная работа. В Америке она приносит минимально 80-120 тыс годового дохода.
На чайника налетела, что ли? Ну, извини...
Короче, тема данного литературного произведения неизмеримо ширше. И вообще все там ясно и понятно написано. Не фиг прикидываться.

Ирина Д.
- Sun Oct 20 22:52:40 2002

Н-да. Года два назад я уловила тенденцию. Она есть. Русские женщины в России, знающие английский, предпочитают общаться в инете именно с иностранцами. Даже не из-за их материального положения. Я обнаружила эту тенденцию у студенток, посещающих университетский сервер.
Они интуитивно избегают общения с русскоязычными иностранцами. Вначале я думала, что это только из желания получить языковую практику. Но несколько девушек сказали, что не знают, чего ожидать от "заграничных русских". Подразумевалось, что ничего хорошего не ожидается.
Валерия ужаснула сама возможность промышленной разработки такого бабского клондайка, как Россия. Она началась, Валера!
Многообразие менталитетов, условий, возрастных групп - что душе угодно! И русский язык здесь является своеобразным карт-бланшем. У женщины, не знающей английского, выбор в инете ограничен, она более непосредственна. На русском разговаривают доверительно, "как со своим".
Эмигрант, просто врущий в частной переписке, просто играющий от скуки и недостатка общения в любовь, не так опасен, как профессионал, ориентированный на вскрытие психологических барьеров. Он может нанести непоправимый урон личности женщины. В нормальном состоянии редкая женщина признается даже подруге, даже врачу во многих вещах. Здесь срабатывают защитные барьеры психики.
Повторюсь, человек, решившийся на такое "исследование", безусловно гробит и свою психику. Нормальным он уже после такого не будет. И жить нормальной жизнью не сможет.
Но это ведь совсем небольшая, узкая часть поднимаемой темы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Sun Oct 20 22:41:45 2002

> И чего ты хорохоришься? Что за семь лет никому в голову не пришло досконально изучить тебя? Так, по-моему, гордиться здесь нечем.

Вот тут я не понял: интеллектуально или физицески? Если физицески, то меня иногда изучают. Не могу сказать, что детально, но с пристрастием :-) Сразу оговорюсь, что изучают меня физицески только особы противоположного пола :-)

> Что, Марк, ручонки чешутся? По работе скучают? Лососей ловить им прискучило? Теперь о ловле лососей и жрачке икры ложками. Начнем с конца:))

Ручонки чешутся. Начнем с конца. Вот она атрибутика СЕтевой Лубови! :-)

Марк
- Sun Oct 20 22:31:42 2002

Господи суси! Я думал речь идет о каких-то ловеласах, которые заманивают женщин в любовные сети, обещая им горы богатств, а потом оказывается, что они нищие и т.д. А тут, как я понял (если я правильно понял), заставляют работать за деньги и обманывают. Эка невидаль. Кстати, я с большим трудом могу представить себе, как можно продавать на информационном рынке программные продукты, написанные под дулом сетевой любви :-) Тут-то и без дула любви и с 20-летним опытом ни хрена продать не удается. Я не говорю, что подобное теоретически невозможно, но практически (поверь моему опыту) очень маловероятно. А не хочешь, не верь :-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Марку
- Sun Oct 20 22:20:05 2002

Марк! Ну, мы с Валерой в жару на пару бредим, он - по причине высокой температуры, а я по натуре такая жаркая. А чего ты-то у нас не понял? Вопросы твои касаются не науки и не психологических экспериментов, которые можно устраивать с утра до вечера практически забесплатно, экономя на смете. Причем устраиваются они вовсе не на сайтах и чатах, а тет-а-тет. Иначе, сам понимаешь (или ты и это после своей профессиональной подготовки:)) понимать отказываешься?), эксперимент будет нечистым. Испытуемый должен быть полностью открыт. Полностью, Марк. Еще не забыл, как клиента вскрывают? И чего ты хорохоришься? Что за семь лет никому в голову не пришло досконально изучить тебя? Так, по-моему, гордиться здесь нечем.
Ясно, что реакции у тебя извращенные:))))) И потом ты ведь не входишь в группу предполагаемого противника. Тебе повезло, Марк:)))
Ты не знаком с подобными грандами? Да не поверю, извини!
И не слыхал о математическом дизайне коллективов, о прогнозировании поведения в моделируемых условиях? И что, не знаешь, что лучший способ прогнозирования поведения - моделирование сознания? Иди-ка, ты в жопу! А то я не понимаю, с кем имею дело, почитав твои статейки про анализ фонетики русского языка. Что, Марк, ручонки чешутся? По работе скучают? Лососей ловить им прискучило?
Теперь о ловле лососей и жрачке икры ложками. Начнем с конца:))
> 6. Какую здесь роль играет заграница?
Заграница здесь имеет роль блесны, роль наживки. Повторюсь, что с Верхним Черножопинском такое не покатит.
> 5. Присутствует ли элемент мошейничества и с чьей стороны?
Ну, в российском законодательстве это все касается только профессиональной этики. Практически ненаказуемо. Рецепиент должен быть предупрежден, но в таком случае его мотивация и реагирование не могут быть естественными. Сам понимаешь, здесь изворачиваемся.
По американским законам такое может закончится крупным сроком. Улавливаешь? И кроме того, на группу выборки нужны нехилые деньги. Они, как правило, обязательно бывают. Но не в полном объеме. А то и без штанов можно остаться.
Со стороны женщины - все чисто, никакого мошенства, кроме самого примитивного - любить хотца, жить хотца (каждый день) и т.д.
Теперь к началу.
> 1. Что есть ТОВАР в открытой вами схеме?
Программные продукты. Дальше - коммерческая тайна.
> 2. Кто его ПОКУПАТЕЛЬ?
Очень многие фирмы, в разных отраслях. И крупные государственные заказчики. Слушай, Марк, тошнит, ей Богу, от твоей "непонятливости". Ты и в физтеховский морской бой не играл?:)))
> 3 Кто ПРОДАВЕЦ?
Научно-исследовательские фирмы, получающие гранды, доводящие продукты до маркетинга на деньги спонсоров, продающие его затем на рынке.
> 4. Зачем продавец продает, а покупатель покупает?
Ну, и сука ты, Марк!:)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - циничный довесок:))
- Sun Oct 20 21:49:03 2002

Пусть моя добавка прозвучит цинично, но если все это имеет какой-то научный смысл и носит коммерческий интерес, то ведь это все-таки, согласитесь, хоть что-то:)) Отрицательных результатов, как известно, в науке не бывает. То да сё.
А вот когда эмигрант, сидящий на пособие или того чище, на зараплату жены [думаете мы "прокачкой" не занимаемся?:)) - фиг!:))], начинает впаривать за ее спиной нашим замаенным жизнью бабонькам про тех же боливийских индейцев и карнавалы, то здесь уже сюр потусторонний.

Марк
- Sun Oct 20 21:33:35 2002

Но у Иры-то нет жара?! Или они жарятся вместе? :-)

Кстати, Валера, серьезно - выздоравливай скорее!

Masha
- Sun Oct 20 21:29:49 2002

Подождите, Марк!
У Валерия жар.

Марк - SOS
- Sun Oct 20 21:28:24 2002

> Интересно, что по этому поводу думают те же Марк, Маша, особенно Шимановский и др

Валерий, я уже написал Ире в мыле, что ее произведение не понял. Вы знаете, я и ваше посланее не понял. Вообще ничего не понял. И я уже даже немного испужался. Нет, я конечно шучу, но чуть-чуть и не шучу. Братцы мои дорогие, а вдруг меня зомбировали против понимания чего-то такого, что я понимать не должен? Может быть вы мне поможете раззомироваться?
Послушайте, я в в Интернете плотно сижу семь лет. Имел свой вполне раскрученный сайт (сейчас он тоже существует, но в более вялой форме http://www.atop.com/privan ) - это я к тому, что общался в сети достаточно долго и полно (правда аську не перевариваю). Так вот, я не пойму о чем вы говорите. Чего эмигрант делает по аське или через Интернет? Торгует эмоциями? А неэмигрант их, выходит, продает? Или наоборот? Раз уж мы все такие "системщики", я хочу определить несколько понятий:
1. Что есть ТОВАР в открытой вами схеме?
2. Кто его ПОКУПАТЕЛЬ?
3 Кто ПРОДАВЕЦ?
4. Зачем продавец продает, а покупатель покупает?
5. Присутствует ли элемент мошейничества и с чьей стороны?
6. Какую здесь роль играет заграница?

Если мои вопросы совсем мимо цели, то был бы благодарен за любую другую понятную модель с определением, как объекта исследования, так и инструментов исследователя и прочих необходимых понятий.

С любовью,
Марк

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Sun Oct 20 20:45:08 2002

А теперь по существу. На каждом эмигранте лежит романтический флёр синбадства. Все эти песни боливийских индейцев ведь хочется услышать каждой нормальной женщине. Особенно, если их тебе обещают преподнести как любовный дар.
И думаю, у этого Синбада вполовину были бы меньшие шансы, напиши он свои письма из Верхнего Черножопинска. Здесь удар рассчитанный, наверняка.
Теперь о том, что понял Валерий.
Маша! Я уже говорила однажды, что нас здесь несколько человек, которые кое-что понимают в анализе сложных (хаотических) систем. И как-то Валерий мне намекнул, что в некотором роде мы - коллеги:)) То, что он пишет при температуре 38, он писать, конечно, не должен был. Это вопросы профессиональной этики. А имел он в виду, что работа, проводимая на icq нашими коллегами и бывшими соотечественниками имеет колоссальное научное значение, а кроме прочего, весьма и весьма нехило оплачивается в коммерческом приложении. До Валерия просто дошло, какой именно продукт на таком материале можно довести до маркетинга за два года.
Краткие сроки - максимум выгоды. И чего их жалеть, этих тяпок, жаждущих любви?
Ну, да. Их надо было бы предупредить, в чем именно им предстоит участвовать. Причем с писменного согласия, как правило. Но не кто ведь не помер пока, правда? По крайней мере, никому про это неизвестно. А если дамочки через это все-таки прошли, то ведь они сами этого хотели?
Это я привожу примерно обычный ход мыслей. Подчеркну, обычный.
Но вот этот обычный подход незаметно распространяется на все сферы жизни самого такого исследователя-первопроходца. На его личную жизнь, вне сферы профессиональных интересов.
Думаю, что женщины, которых он истязал на icq, выживут. Что нового он, в принципе, добавит к их картине мира? Они переживут очередной облом, в очередной раз уверятся, что никакой Америки не бывает. И у них твердая почва под ногами.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Маше
- Sun Oct 20 20:12:11 2002

> я читаемое воспринимаю не тем местом, которым думают. Я знаю, мне говорили.
Ой! А мне говорили, что я пишу не тем местом!:)) Маша, не одни и те же люди нам с тобой говорили такое?:))

Masha - Прокошину
- Sun Oct 20 19:10:16 2002

Давайте, Валерий, и правда, подождём, пока у Вас упадёт температура. А то ещё разотвечаешься, а потом окажется, что вопрос Вы себе "придумали в воспалённом мозгу".
А то смотрю чего-то - помянули не к ночи, вчиталась - как эмигрантку, что ль, помянули-то?
Если после аспирина не пройдёт, то вряд ли я смогу быть Вам полезна: я читаемое воспринимаю не тем местом, которым думают. Я знаю, мне говорили.

Валерий Прокошин - Ирине Д.
- Sun Oct 20 18:17:52 2002

Когда прочитал «Синбада», подумалось, что Дедюховой, помимо всего прочего, удалось вывести любопытный типаж эмигранта, который раньше в таком сконцентрированном виде в жизни и литературе мне не попадался. Мне любопытно, где он зародился и сформировался.
Помните, еще при СССР, можно было раскрыть душу случайному собеседнику – под действием ли водки, нахлынувших чувств или иных обстоятельств. И если твой собеседник использовал полученную «информацию» (не будем брать специфику КГБ), то как правило, на бытовом уровне. Ну да, для кого-то это было серьезным ударом: развод, потеря рабочего места, косые взгляды, сплетни и т.д. Но я о том, что эта «информация» не использовалась в коммерческих целях. Хотя по всей видимости, такой возможности в СССР и не было.
Сейчас такая возможность явно есть. И ею все чаще пользуются не только подрастающее поколение, но и люди среднего возраста, в ком эта жилка была, да не могла развиться. Не жалеют ни друзей, ни родных, ни стариков, ради достижения корыстной цели. Эти люди становятся всё более привычные. Но как не удивительно, у них еще сохранились понятия добра и зла, они их еще различают.
Дедюховой же, как мне кажется, удалось подковырнуть ноготком совершенно новый типаж, который особо наружу не стремиться, мимикрирует, прикидывается изо всех сил обычным человеком, как все. Если вышеприведенный типаж использует в коммерческих целях «информацию». То подцепленный типаж использует в своих целях более тонкую информацию – человеческие чувства. Такое ощущение, что у этого типажа атрофировался «корень сердца». Они играют в чувства, как в шахматы. И что самое печальное (по крайней мере я увидел это в «Синбаде») – это свойственно эмигрантам, советским ли, арабским ли, или еще каким. То есть людям, вырвавшим корень из земли Родины. Самое страшное, что эти люди уже практически не разбирают, где добро, а где зло. Все, границы нравственности размыты.
Возможно, Дедюхова раскрыла их карты преждевременно, благодаря выскочке таинственного любовника-эмигранта ее лирической героини. Но боюсь, что в скором времени таких выскочек будет все больше и больше.
Это свойственно только эмигрантам? Может, это свойственно только русским эмигрантам? У них это качество зародилось еще в России или они приобрели его в тех же США? Эмигранты-мутанты...
Интересно, что по этому поводу думают те же Марк, Маша, особенно Шимановский и др.
Возможно, я все это себе придумал в воспаленном мозгу (температура 38,4), и ничего человечеству не грозит, а И. Дедюхова написала обычную любовную историю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Владимиру Головкову, а также Синбадам всех времен и народов:))
- Sun Oct 20 16:21:17 2002

Когда я пишу сказку, я так и указываю, что это - сказка. Где же здесь сказка? Может быть я что-то упустила?
Вообще-то оргкомитетом для этих сочинений была задана следующая тема героя нового типа:
"Внимательный читатель видит его в самых различных проявлениях – не вполне привычных для русского глаза ситуациях, не вполне традиционных для русского сознания отношениях, не вполне привычной для русского слуха интонации. Из этой литературы проглядывает новый тип литературного героя – говорящего на русском языке американца."
Только зря оргкомитет коллективно подумал, что нам здесь эти герои плохо знакомы или малопривычны. Как столкнешься с таким героем нос к носу на форуме, так этот герой истерично начинает вспоминать про Колумба, Магеллана, Америго Веспуччи... Нет, иногда и про Энштейна с Сикорским вспоминают, но больше про Синбадов всех времен и народов. Почему-то ни разу никто Бертольда Брехта не упомянул, хотя это было бы более логично на литературном форуме:)))
Так кто они такие, совершившие свое путешествие за лучшей долей? Конечно, Синбады!
Наполеон ли Чичиков?..
Для меня поступки героев - отнюдь не сказочные. Разве не знаком всем американцам, говорящим по-русски, тот реальный, процветающий Синбад, рассуждающий о собственном благородстве в отношении краснодарских проституток? Отлично знаком! Более того, почти все позавидуют его рациональности, бестрепетности, уверенности, а главное, удачливости. Менеджер своего счастья!
Только вот выясняется, что счастье, в конечном счете, слабо связано с наличностью и с географическим местоположением.
А мы-то где сейчас находимся? На каком плоту мы путешествуем все вместе? Правильно, в инете! Только мы подсели на этот плот недавно, а наши новые американцы давно здесь преуспели, во многом разобрались до нас... Что же это за штука - "виртуальная любовь", щедро подаренная нашим обделенным любовью женщинам бывшими соотечественниками из Америки?
Полагаю, что различия между реальной и виртуальной любовью условны. И искать их будет только тот, кто не осознает того, что "Вначале было Слово. Слово имеет свою магию, свою силу, свою власть...":)))) Он не отдает должное магии брошенных им на ветер "напрасных слов", не понимая, что жизнь его после них поменяет свое старое русло. Впрочем, они ведь привыкли к переменам мест, не отдавая отчет, что меняют и себя, а предавая тех смешных идиоток с icq, предают только себя.
Впрочем, сказка есть. Преддверие сказки, порог. Жизнь устроена таким великолепным образом, что двое, независимо от того, реальна их встреча или виртуальна, оказываются на пороге любовной сказки, которую могут создать, рассказать только для себя. Но это еще и большое испытание. Ведь к виртуальной любви склоняются, прежде всего, те, кто потерпел кораблекрушение в реальности. Казалось бы, еще один шанс... Но все зависит от того, насколько "Природа мудро держит на весах Любовь и Дух в прекрасном равновесьи"...
И я старательно подталкиваю к той двери, пытаюсь помочь преодолеть порог этой сказки:))) Надо только почувствовать действительную страсть всех Синбадов, на которых они так любят ссылаться:))), которая и двигала настоящими Синбадами в их путешествиях.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Головков
- Sun Oct 20 13:00:10 2002

I. О скрытом философском подтексте

Мдя, госпожа Дедюхова, Вы будете смеяться, но я опять его нашел.

Подтекст скрытый. И философский.

II. О любви и о нелюбви к фантастике.

Фантастику можно любить. Можно не любить. Это ясно.

За что любят или не любят фантастику? Это как сказка. В ней ложь, да намек. Другие миры – и реальные люди. Или нереальные – это уж как получится. И зависит от того, какую цель преследует автор.

И можно не думать – о том, что это про нас, о том, что мир обыденен и безнадежен. Ведь это все понарошку, правда? Все не про нас. В жизнь привносится сказка.

Ну вот, разобрались. Теперь: что же делает «бесспорно талантливый автор Дедюхова Ирина»? Убить мало. ))) Привносит в сказку тот самый дышащий обыденностью, скучный и пропитанный бессмысленностью мир. Тот мир, где с утра – на работу, где старики ворчат и судачат и тетки целыми днями ссорятся… Хнык. Тоска. Жалко.

Трогательно. Светло и немного грустно. Хорошо, в обсчем.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Fri Oct 18 22:54:09 2002

Валера, спасибо огромное! Сейчас как раз правлю текст по присланной с барского плеча редактуре одного нашего маститого знатока русского с СИ. Блин, не проводится ведь пока конкурсов для русских писателей, думающих на польском. Вот и маюсь, а так бы давно прославилась. Сейчас и твои замечания прям горяченькими учту! Пока номинация не закончилась! Спасибки! Целую!

Валерий Прокошин - Ирине Д.
- Fri Oct 18 22:44:13 2002

Ирин, прочел. Что сказать? Немного неудобно признаваться, но ты своим «Симбадом» все-таки выжала из меня слезу, в конце. Всхлипнул, так жалко его стало. И героиню жалко. И дочку того эмигранта тоже жалко.
А вообще, повесть очень удачная получилась. Выпуклая, как увеличительное стекло: так посмотришь – вот оно, настоящее, а так перевернешь – вон оно, прошлое. И швов практически нет: одно незаметно перетекает в другое. И Симбад настолько близок, словно с соседней улицы. И героиня так близка, будто на соседней площадке живет, только что с ней здоровался.
Ир, вот на этой вещи я наконец почувствовал твой стиль, твой язык. Пожалуй, я теперь тебя буду узнавать и по другим вещам. Надеюсь.
Прочитал залпом. Для меня «Путешествие» - не то чтобы даже лучшее, но ближе и созвучнее остальных. Знаешь, вначале чтения все какие-то огрехи текста подмечал, но потом то ли они пропали, то ли они мне по фигу стали. Я их уже не видел. Ослепила, заворожила, околдовала.
В общем, молодец. Поздравляю, просто поздравляю.
Да, вот на чём глаз застрял.
«побежали на тощих голых ногах проворные водоносы» получается, что побежали на ногах.
«Но после перенесенных страданий отец не желал говорить, не желал слушать, он хотел лишь учить сына жизни». Учить жизни старик мог скорее всего словом, как же тогда «не желал говорить»?
«жизнь перешла через зенит» – не уверен, но вроде так не говорят «через зенит».
«Тебе надо думать, как дожить! Тебе надо детей поднимать и доживать!». Если детей поднимать, то еще жить и жить. Доживают, как правило, уже в старости – при внуках и правнуках.
«на целых три долгих года» – на целых долгих, здесь какой-то смысловой повтор.
Всё.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Валерию Прокошину
- Thu Oct 17 15:42:35 2002

Валера! Если ты нашу Элю лицезрел и даже ездил к ней на электричке (но ведь она говорила, что где-то на курорте живет, домик у моря всем предлагала), ты все-таки, как скромный художник слова, опиши хотя бы скупо эту начинающую стерву и надежду русской словестности! Во что она была одета, стрижечка, степень ухоженности ногтей, подростковые прыщи и т.д. Ну, плиззз....

Валерий Прокошин - Ирине Д.
- Thu Oct 17 13:18:18 2002

Ирин, «Синбада» почитаю позже, к выходным, обязательно чё-нибудь скажу.
А пока тебе привет от девочки-Элечки. Она здравствует и продолжает свое триумфальное шествие по сайтам. Недавно пыталась устроить скандал у Кацо. А мне вообще прислала письмо с требованием, чтоб я обнародовал её конкурсные балы. Представляешь, единственная из 50 с лишним авторов.
Ну что, пришлось в свой выходной специально ехать к ней домой, благо, что живет она, оказывается, всего в трех часах езды на электричке. Бедная, она чуть не опсикалась в прихожей от удивления. Кстати, ей не 9 и не 11, а почти 13 лет. Поговорили с её отцом (нормальный, между прочим, мужик, а дочь, видишь, какая). Я уж не знаю, чего он там с ней делал, но она свой «Дух гор» с конкурса сняла.
Кацо уж на сколько выдержанный человек и тот сказал, чтоб ее ноги больше рядом не было. Но я не удивлюсь, если она скоро опять где-нибудь появится.
Ладно, пошел дальше работать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Головков - Ирине <teen@atnet.ru>
- Wed Oct 16 13:39:38 2002

Прелестный рассказик, жаль времени нету нормальную рецу писать. ((

Ирина Д.
- Tue Oct 15 4:16:50 2002

Да я ведь жду "последнего слова" от Марка:))
Чем это вам не "Притча о Западе и Востоке"? :))) Угораю!

Ян Гамарник - Дедюховой, Даену
- Tue Oct 15 4:06:56 2002

Это уже интереснее !!!

Но последнее слово будет за мной !

Ждите !