РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза

РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Дедюхова Ирина
Название: Последнее путешествие Синбада
Город: Ижевск Страна: Россия
Год рождения: 1960

Номинатор: Дедюхова Ирина <avgit@udm.net>
Дата: 14 Oct (14 октября 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

РУССКАЯ АМЕРИКА: КАТЕГОРИИ

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

21 октября |

Изя Райдер мацацеклист
- Mon Oct 21 20:13:58 2002

Рассказ пока не читал, но не удивлюсь, если он окажется на должном идеологическом и художественном уровнях. И очень про Америку.

""""Вообще говоря, Тенета хорошее средство от ностальгии. Я свою дозу получил, пойду работать"""

От себя бы добавил: в том числе от ностальгии по бальзаму литературы. Она ввиду рецидивов квартирного вопроса ну просто бессильна сеять это самое.

Читал на выходные "Записки охотника" и думал себе: откуда Иван Сергеевич так прозорливо про гестбуки просек: Не иначе годы эмиграции :) только он гб кружками обзывает.

Гамлет Щигровского уезда.

"- Да что ж вы находие ужасного в кружке? - спросил я.
Мой сосед схватил свой колпак и надвинул себе на нос.
- Что я нахожу ужасного? - вскрикнул он. --А вот что: кружок -- да это гибель всякого самобытного развития; кружок - это безобразная замена общества, женщины, жизни; кружок ... о, да постойте4 я вам скажу, что такое кружок! Кружок -- это ленивое и вялое житье вместе и рядом, которому, придают значение и вид разумного дела; кружок заменяет разговор рассужденями, приучает к бесплодной болтовне, овлекает вас от уедененной, благодатной работы, прививает вам литературную чесотку; лишает вас, наконец, свежести и девственной крепости души. Кружок -- да это пошлость и скука под именем братства и дружбы, сцепление недоразумений и притязаний под предлогом откровенности и участия; в кружке, благодаря праву каждого приятеля во всякое время и во всякий час запускать свои неумытые пальцы прямо во внутренность товарища, ни у кого нет чистого неторонутого места на душе; в кружке поклоняются пустому краснобаю, самолюбивому умнику, довременному старику, носят на руках стихотворца бездарного, но с "затаенными" мыслями; в кружке молодые, семнадцатилетние малые хитро и мудрено толкуют о женщинах и любви... в кружке наблюдают друг за другом не хуже полицейских чиновников...О кружок! ты не кружок: ты -- заколдованный круг, в котором погиб не один порядочный человек!" (c) И.Тургенев

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Mon Oct 21 19:49:58 2002

Кстати, для любителей обобщений. Если есть попытка анализа на основе ментальности, то речь в рассказе вообще шла об украинцах:)) Большинство моих американских коллег в этой области закончили университет им. Шевченко. Мои российские коллеги либо неплохо устраиваются в России, либо предпочитают Германию. Из моих однокашников многие в Америке, но у них иная специализация, ближе к бизнесу, подальше от дизайна коллективов. Детерминированный подход в систематизации. И в последнее время они склоняются к Сингапуру:))

z.goldberg
- Mon Oct 21 19:49:58 2002

редким, особенным даром обладает Дедюхова Ирина , что же касается работы Последнее путешествие Синбада ... а вот это достаточно похоже на "РУССКАЯ АМЕРИКА: малая проза". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

Напомним, что 11 июля Дедюхова Ирина фигурирует в уголовном деле по статье 242 Уголовного кодекса РФ: незаконное распространение порнографических материалов или предметов. Теперь автору грозит лишение свободы на срок до 2 лет.

Об этом проекту anti.teneta.ru сообщили в пресс-службе прокуратуры города.

По данным пресс-службы, это решение принято после получения заключения экспертизы о наличии в книге Последнее путешествие Синбада отрывков порнографического содержания.

Расследование дела ведет Анатолий Дукалис.

Марк
- Mon Oct 21 19:36:56 2002

> Я свою дозу получил, пойду работать.

Пардон, под работой я, разумеется, подразумевал совращение российских женщин по icq - надо норму выполнять. А то у нас ее все время повышают. А теперь, когда все все знают, работать стало совсем трудно - никто уже не верит. Придется переходить на мужчин. Валер, дай свою аську. Тибула не прошу, он еще от войны с мозаевскими зайцами не остыл.

Марк - Кокаиновым Авелям
- Mon Oct 21 19:18:41 2002

> Почему все-таки «американский эмигрант»? В Израиле такое вряд ли возможно, там все же сильна религиозная аура. В Германии еще сильна «гендерная» память о Гитлере. В Канаде… не знаю, почему, но там тоже не могёт этого быть. Зато США – отличная почва для произрастания именно такого жуткого эмигранта-мутанта, который уже не различают, что есть добро и зло. Это уже пострашнее фашизма будет.

Это хорошо, что в России все внутренние проблемы уже решены и теперь на повестке дня проблема жуткой морали американского эмигранта. Я, как канадский эмигрант, еще не совсем готов подключиться к решению этой проблемы, но как только и у нас все тоже станет тип-топ, Валера, я сразу подключусь. Вы пока с Тибулом план действий подготовьте.

> И приходится утверждать, что это свойственно только бывшим русским и только в США.

Действительно, как же не утверждать, раз приходится. Это такая логика, Валерий? Верно? Или вы изучали эмигрантов из разных стран? А с кем вы вообще сравниваете эмигрантов? С новыми русскими? С русской интеллигенцией 19 века? С эмигрантами начала прошлого века? С "идущими вместе", а... забыл - с фашистами. Логично.
Совет: напишите по принципу Кокаинового Каина стихотворение Эмигрантский Эмиль и наполните его сверкающим жемчугом своей логики.

Вообще говоря, Тенета хорошее средство от ностальгии. Я свою дозу получил, пойду работать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Mon Oct 21 19:16:18 2002

Ну, конечно, пришли бы в нашу деревню фашисты, нас бы ждали чудные открытия. Сколько нового и неожиданного мы бы узнали о наших соседях!
Тибул, а не пошел бы ты служить в полицаи? Или бегал бы по ночам в буксы песку насыпал?
Не об этом речь. Речь идет о ролевой мотивации в любовных отношениях. Хреново с вами быть женщиной, господа. И как только я это скажу, я уже знаю что услышу в ответ. Ну, какие мы коварные, жестокие, разные глупости говорим, а в голове у нас только брильянты и шубы норковые.
Щас вы меня тут все убьете своей эрудицией, но автора романа, на который сейчас хочу сослаться, я забыла напрочь, читала давно в молодости. А вот название - "Теофил Норт". Мне навсегда запомнилась глава, в которой богатый отец приглашает тренера по теннису репитором французского к своему сыну. И попутно просит научить мальчика отношению к женщине, поскольку отца он не выслушает, воспримет неправильно, а молодому сильному постороннему мужчине поверит. Отца беспокоила как раз неверная ролевая мотивация сына в разговоре с девочками, с матерью, с женской прислугой, с учительницами, он видел, что сын не может правильно выстроить свои отношения с женщинами вообще.
Развивая разговорные навыки, тренер предлагал ряд ситуаций, которые мальчик мог бы встретить в Париже, куда отец планировал его послать для языковой практики. И как-то он описал такую ситуацию. К мальчику подходит проститутка и приглашает пройтись. Мальчик на прекрасном француском выложил ряд ругательств с искаженным презрением и ненавистью лицом. Тогда мужчина объяснил ему, что эта женщина ничем иным заработать себе на хлеб не может, что после того, как ее обругают, ей надо найти силы, чтобы предложить себя другому мужчине, который не откажет ей в заработке.
Они еще раз попытались пройти эту сцену, и мальчик вежливо с улыбкой сказал: "Как-нибудь в другой раз, милая! Извини, сегодня я занят."
Я читала и вспоминала бытовое, беспричинное хамство моих одноклассников. Никто не задумывался тогда о том, что их искаженное отношение к женщине обязательно отразится в дальнейшем и на отношении к своей стране, к самим себе, к своей жизни. А что женщины? Мы слишком зависимые существа. Тяжело зависеть от хамов.
Вот Маша намекнула, что нечто сформировалось в наших эмигрантах еще на исторической родине. То, что не расформирует назад никакая заграница. Мужчине вообще бессмысленно ряд вещей пояснять после пяти лет. Они уже отложились на уровне подсознания, он даже не поймет о чем речь.
И это не феминизм. Это весьма горькие истины, господа. В первую очередь, для нормальных женщин. До остальных они вряд ли дойдут.
Мужчина не понимает свою роль в любви, он тешится властью, не желая брать на себя ответственность. И нет разницы - любовь это, политика или бизнес. Это все чисто мужские страсти. Но от первой страсти мужчина все чаще отходит. А знаете почему? Потому что он там голый. Во всех смыслах. Потому что там надо остаться один на один с женщиной, которая не только подчиниться тебе, но и потребует ответственности. С женщиной, которую он давно, с детства боится, потому что никто не научил его правильно подойти к женщине, никто не внушил ему ответственности.
Сейчас замотанных училок-женщин громить начнут. А давно ли эмигранты, которые многим обязаны нашим женщинам-училкам, помогли им хотя бы куском хлеба? "Я, я, я! Жопа не моя!" А кто их математике в матклассах учил? Кто мыслить выучил? Америка, что ли?
И именно ответственности перед женщиной, которая является основой мотивации всей глыбы дальнейших мужских поступков, и не смогла воспитать в них скромная историческая родина, где привыкли использовать самоотверженность женщины на промышленной основе.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Прокошину
- Mon Oct 21 18:49:09 2002

Валрий, я не буду притворяться: я просто не понимаю, о чём Вы здесь говорите:
> Вот и эмиграция и ситуация последних 20-30 лет предоставила прекрасную возможность для определенного типа людей раскрыть свои нечеловеческие способности. И приходится утверждать, что это свойственно только бывшим русским и только в США.

Разумется, рскрыла - как любая новая ситуация. Но - какого ОПРЕДЕЛЁННОГО типа? Почему ПРИХОДИТСЯ утверждать, что - только б.русским и только в США?

Не поняв, что Вы имеете в виду, рискну всё-таки сказать насчёт быковского примера (правда, я тоже и не знаю, в какой связи он был использован). Я не считаю, что экстремальная ситуация обязательно служит мерилом истинного в человеке. Бывает иначе, но бывает и так. Чем больше говорить и приводить примеров на эту тему, тем больше окажется, что верно и то, что в одинаковых ситуациях разные люди ведут себя по-разному, так и то, что один и тот же человек может повести себя по-разному в некоей ситуации - под действием разных факторов (сыт, голоден, что-то не то съел вчера, что-то такое видел по дороге и пр.). А о чём ВЫ говорите?

Насчёт - для кого "не содержит ничего неожиданного", так я имела в виду, что если посмотреть на кого-то, кто, якобы, каким-то стал, то всегда почти оказывается, что он, в общем, всегда таким и был, просто в других условиях это иначе проявлялось, или в других условиях у него были причины/силы-резервы обуздывать себя. Постепенность изменения тут ни при чём.

А почему разговор сворачивает к теме фашизма - для меня загадка. Кстати, где сворачивает? Наверное, я не всю дискуссию читала.

Тибул
- Mon Oct 21 16:37:47 2002

"Зато США – отличная почва для произрастания именно такого жуткого эмигранта-мутанта, который уже не различают, что есть добро и зло. Это уже пострашнее фашизма будет"

То есть как это мне все по фигу?
Я то же самое уж сколько времени говорю?
Устал.

Владимир Головков <teen@atnet.ru>
- Mon Oct 21 16:35:23 2002

> А мне наоборот хотелось, чтобы получилась сказка!!!
/злорадно ухмыляясь/ А сказок не бывает! )))

Валерий Прокошин - всё равно Маше
- Mon Oct 21 16:19:57 2002

Только Вы ухватились за суть, которую я и пытаюсь растолковать, так сразу по маленькому и конец связи. Обидно, однако, Маша.
Вот Вы сами пишите «Эмиграция, как и любое другое выраженное состояние, только способствует определённому ракурсу, в котором этот тип поворачивается перед наблюдателем; ткскзть, фокусирует взгляд».
Опять приходиться вспоминать Василя Быкова (кстати, тоже теперь эмигранта). Он рассказал случай, как в одной деревне до войны жил учитель немецкого языка – всеми уважаемый человек. Началась война и он стал предателем. Быков говорит, что не случись войны и вполне возможно этот учитель так бы и дожил до старости в почете и уважении селян.
Интересно, случайно ли, что этот разговор нет-нет, да и сворачивает в сторону фашизма?
Вот и эмиграция и ситуация последних 20-30 лет предоставила прекрасную возможность для определенного типа людей раскрыть свои нечеловеческие способности. И приходится утверждать, что это свойственно только бывшим русским и только в США.

Дальше Вы пишите «Конечно, видимое под иным углом уже в силу этого нового видения представляет собой некую новую сущность, но она, как правило, не содержит, при внимательном рассмотрении, ничего неожиданного».
Маша, а Вам не кажется, что «не содержит ничего неожиданного» только для вас – эмигрантов, живущих с этими мутантами рядом. Это как не замечаешь взросления собственного ребенка, потому что он всегда рядом и на виду. А чужие дети растут очень быстро. Вчера он еще на ручки просился, а сегодня уже с вашей дочерью кадрится.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Прокошину
- Mon Oct 21 15:21:30 2002

Валерий!
Во-первых, где есть тип - там есть и другие типы. Нету определяющего типа :)
Во-вторых, не эмиграция вырабатывает типы, а генетика плюс воспитание (каждый сам думает, что знает, в каких пропорциях). Эмиграция, как и любое другое выраженное состояние, только способствует определённому ракурсу, в котором это тип поворачивается перед наблюдателем; ткскзть, фокусирует взгляд.
В-третьих, вот насчёт Израиля - не надейтесь на религиозную ауру :) это если и при чём, то (на мой взгляд) в противоположном тому, что Вы думаете, направлении. Если бы я смотрела на это дело так, как Вы, то могла бы сказать, что "в-израильская эмиграция способствовала выработке типа" - и привести ряд весьма характерных мировоззрений среди своих коллег по эмиграции. Но на самом деле это не эмиграция сформировала какие-то типы, а комплексы и стереотипы сознания, выработанные во время взросления на исторической, попёрли наружу и стали видны под иным углом.
Конечно, видимое под иным углом уже в силу этого нового видения представляет собой некую новую сущность, но она, как правило, не содержит, при внимательном рассмотрении, ничего неожиданного. Наверное, есть какие-нибудь жуткие "эмигранты-мутанты", но существование их типа только подтверждает существование других типов :) а если они бы и стали видом - то других видов :)))
Это всё - не по поводу текста, а только по поводу Ваших страхов :)
Мы Вас не съедим.

Вот, я уже перестала понимать, что говорю: как-то заумно получилось, наверное потому, что мне тоже пора по-маленькому, я побежала, конец связи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Mon Oct 21 15:09:12 2002

> Вон и Пименов чего-то в углу как-то странно жмется, то ли нас всех стесняется, то ли по маленькому хочет.

А от скромности. Многая знания умножают смущение и учащают позывы.

Ещё от этой вредной штуки (многаих знаний), быват, и подымается температура, хоть щас на бюллетень.

Валерий Прокошин - Маше
- Mon Oct 21 15:01:26 2002

Удовлетворен ли я? Трудно сказать. Вон и Пименов чего-то в углу как-то странно жмется, то ли нас всех стесняется, то ли по маленькому хочет.
Я почему обратился именно к вам, людям – не обязательно эмигрантам, но живущим за границей? Потому что мне сначала показалось, что вы все там как бы ближе к такому типу людей. Но сейчас думаю, может, напрасно. Оттого, что вы ближе… «лицом к лицу лица не разглядеть». Потому что Марк не понимает, Вы не понимаете, Гамарник по старой привычке сразу в виртуальный секс ударился, Саша Пименов… ну я говорил, что он в углу жмётся, Леонид об утраченной возможности «стать индейцем» сожалеет (интересно, он об этом всегда сожалел или только после женитьбы начал?), Головков который день на сказку напрашивается, Тибулу вообще всё по фигу… В общем, у всех свои сайты.
Но если серьезно.
Маша, вы можете иронизировать «Валерий, Вы, вроде, решили вывести новый вид растения: марк-да-марья». Да я вроде ничего не решал. Я-то во всем виню Дедюхову, это она мне такой тип американского эмигранта показала, что мне стало немного страшновато. Потому что ТИП может превратиться или уже превратился в ВИД.
Почему все-таки «американский эмигрант»? В Израиле такое вряд ли возможно, там все же сильна религиозная аура. В Германии еще сильна «гендерная» память о Гитлере. В Канаде… не знаю, почему, но там тоже не могёт этого быть. Зато США – отличная почва для произрастания именно такого жуткого эмигранта-мутанта, который уже не различают, что есть добро и зло. Это уже пострашнее фашизма будет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Маше
- Mon Oct 21 14:57:05 2002

> Ира, Шлёнского нет на Вашу голову, а жаль :)
Так и Синбада нет на мою голову:)) Жаль вдвойне:))

Masha - Пименову
- Mon Oct 21 14:35:21 2002

> ...ежели бы любезная автор на них не стала меня сосредоточивать...

Ага! "Догадайтесь, кто такой Синдбад!" :)))

Ира, Шлёнского нет на Вашу голову, а жаль :)

Ирина Д. - Александру Пименову
- Mon Oct 21 14:34:08 2002

Да я...я...ух, Саша! Я не сосредотачивала, это Валера сам сосредоточился. А я прям вся не могу, когда мужчина сосредоточенный. Я сразу же кидаюсь ему помогать мыслить в избранном направлении. Поскольку, куда бы мужчина не подумал, это хорошо!

Александр Пименов
- Mon Oct 21 13:34:09 2002

Дгузья мои, так видите ли, я ведь тоже рассказ прочитал таким, какой он есть... даже и не зацепясь ни на секундку за те "эмигрантские" мотивы... ежели бы любезная автор на них не стала меня сосредоточивать, так у меня б и голова не болела.

А и щас не болит, не подумайте.

Masha, клянусь, всё-всё понимаю ;) "И ВСЁ ЖЕ!" - как говорится в старом еврейском анекдоте.

Ирина Д.
- Mon Oct 21 13:21:23 2002

"1001 ночь", конечно.

Ирина Д. - Владимиру Головкову
- Mon Oct 21 13:20:29 2002

> Дак я ж вроде и сказал, что это не сказка ))))
А мне наоборот хотелось, чтобы получилась сказка!!! Я "1001 хотела рассказать"! Поэтому и ответила излишне нервно.
А кто виноват, что сказка не получилась? Кто открыл дверь в сказку, а потом буркнул, что, мол, "шутка это!"?..
По крайней мере, не я... Я просто врать не могу по столь незначительным поводам.

Ирина Д. - Маше
- Mon Oct 21 13:06:41 2002

Спасибо, Маша! Классно!!!
А то я уже совершенно отошла от взятой тональности, вся увлеклась, перевозбудилась, решила немедленно продать себя подороже. Хорошо, что возможных покупателей для пользы тела Пименов отбил, а то бы пришлось менять данные об авторе, включая фамилию.
Сижу и думаю. Вот как вам нравится "Ирина Мабуту Чхомбе"? У меня одна подружка целых три месяца была Мабуту, а другая - до сих пор Чхомбе. И все по большой и свет... впрочем, не слишком светлой, но, безусловно, любви!

Владимир Головков
- Mon Oct 21 12:59:24 2002

Дак я ж вроде и сказал, что это не сказка ))))

Masha - Прокошину и Пименову (и Ирине)
- Mon Oct 21 12:46:52 2002

Валерий, Вы, вроде, решили вывести новый вид растения: марк-да-марья. Не дадите промолчать.

Я не очень-то люблю обобщения, и в большинстве случаев читаю вещь как частную историю, если, во-первых, она это позволяет (то есть, хорошо написана по частной линии); во-вторых, если она позволяет отрешиться от обобщительной линии (т.е. эта линия - не единственная, что в ней имеется); в-третьих - если эта обобщительная линия не слишком, на мой взгляд, криминальна (я это "в-третьих" дописала, вспомнив про толькочтошый "Сон в Гефсиманском саду").

Синдбада я стопроцентно прочитала как частную историю, как автор не добивался, вероятно, обратного.
Но Ирина вообще не может писать без цели решить или обозначить проблемные вопросы, а пишет, слава богу, так, что часть функций текста можно отключить при чтении, как какие-нибудь advanced опции в какой-нибудь программе :))) И как частная история оно прочиталось захватывающе, с сопереживанием и прочая.

Возможно, если бы я была успешным эмигрантским мужиком, то углядела бы больше криминала в обобщительной линии, а поскольку я - весьма стандартно-успешная эмигрантская дама, то эта криминальность именно мне и не помешала.
Кроме того, я сама влюбляюсь почти в любого просто внимательного собеседника, всё никак не научусь правильно учитывать эту инетную особеность - иллюзию особого внимания, как говорит Панарин - "внутримозгного общения"; это давно выделилось в тему - интернетная чувственность, даже я навскидку могу назвать несколько удачных, на мой взгляд, произведений на эту тему, и дедюховский рассказ для меня стоит почти что в этом ряду, почти что - потому что он явно дедюховский, узнаваемый, особенный по-дедюховски, на её "фирменном" материале, с её изюминкой и её поворотом.
Да, такой облом с использованием - это очень больно, я себе очень это представляю, потому и сопереживание.
А делать выводы о существовании некоего отряда существ, которые "поступают так", мне почти никогда не интересно, ибо ни один случай не единичен, и на каждый случай есть специалист, который занимается именно этими случаями и каждый день общается в вовлечёнными в эти случаи.

Мой дедушка в новогоднюю ночь сломал ногу, и его отвезли с Склиф, и бабушка рассказывала, как там у стены сидела молчаливая очередь со страдающими глазами, а потом из кабинета вышел врач и скомандовал: "С костьми в горле - за мной!" - и все встали и гуськом потянулись за ним по коридору. Бабушка всю жизнь об этом вспоминала, особо предостерегая нас в кануны праздников, чтобы внимательно разбирали рыбу, предупреждала, что застревание кости в горле - самая вероятная праздничная травма.

Насчёт того, что "бедная дама хочет максимально выгодно реально торгануть собой за рубеж, а её виртуально обманывают" - это, я думаю, мимо. И впадая в любовь, и позволяя себе в неё впасть, и мужчины, и женщины видят предмет со всех сторон, причём не замечают именно худших сторон и свойств (особенно, когда впадают), а лучшие - в том числе, усиленные впадением, - отмечают особенно, причём и с "корыстным" оттенком ("как мне повезло"!), и с "бескорыстным": такой свободный, самостоятельный, решительный, самодостаточный, профессиональный - и ему интересно со мнОй, я ему нужна, - это так греет, обволакивает, возбуждает (тут я за мужской пол не решаюсь говорить, а только за женский) - да разве можно назвать готовность пойти навстречу этому - желанием торгануть собой? Думаю - нет, и Ирина права: влюблённость играет тут и первую и вторую скрипку, а оттенок купли-продажи идёт в её расказе только и исключительно со второй стороны, пиццикато, когда все смычкИ замолкли.

Валерий, Вы удовлетворены? :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Александру Пименову
- Mon Oct 21 12:36:43 2002

Ну, и гад ты, Саша! Весь пафос сбиваешь, блин. Я здеся стою, понимаешь, на морозе, думаю, может, какую сволочь подцепить удасться для большой и светлой любви, а ты мне всю масть портишь. Прыгаешь тут и знаки всем непристойные показываешь: "Не верьте этой ростовской шалаве! Дураки будити-и!"
Лучше бы подтянул "Песню о Родине", подсобил бы чуток.
Как же! От тебя дождёсссси!

Александр Пименов
- Mon Oct 21 11:58:49 2002

> А какой набор у тебя в инете? Роскошные виды осточертевшего Мухосранска?

В виртуале-то?! смеёсси?! А Рио-де-Жанейро?! поисковики-то все работают… и русско-португальский словарь – без проблем… знакомые по всему свету, наконец, и далеко не все чисто сетевые… то есть для запудрить мозги – арсенал ничуть не хуже, чем у подлинного эмигранта.

> Вот тут и начинается песнь о том, как чудно озеро Гурон при тихой погоде.

А скорее о том, как я на своём скромненьком облупленном форде-сьерра делаю дежурный шопинг… а то, например, как Давид – про то, какие он блюда готовит под текилу и какая у него коллекция часов, трусов и т. д.

> Это романтический антураж любви на icq. Именно любви, Саша. Пусть и недолгой.

Ира, чего-чего, а этой любви я видел уже выше головы. Сам для старых подруг, мечтающих за границу, сколько бронебойных любовных писем к заокеанским кавалерам насочинял (по-английски, не хухры-мухры, про то, как чуден Иртыш при белом медведе), хохоча… работает, между прочим.

> Саша, любая дама, в силу своих гендерных особенностей, идет на это только из расчета на большую и светлую любовь…

Провалиться, я не буду опровергать твоих слов. В сети полно относительно молодых людей, пущай верят до поры, им положено.

> ...Это ее ТИПИЧНАЯ мотивация.

Ой, ну это и совсем молодым людям известно уже… И что женщина верит всему, что сама говорит, наверно, тоже всем известно.

> На счет маёва коварства:))) Я могу себе позволить быть полностью искренней до определенного момента. Я могу себе позволить полностью довериться любому из вас. Беззаботно. Наивно-беспечно. Потому что то, что я сделаю дальше с любым из вас, я сделаю в силу моей не русской, а казачьей ментальности. Капустки на зиму покрошу. И все дела.

Ну чисто Оксанка Жмотюк в её лучшие годы!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Mon Oct 21 11:30:59 2002

Да, все ты правильно понял, Валера и вполне достойно выразился.
Но один вопрос будет возникать постоянно: при чем здесь заграница? Ты, Валера, правильно отметил отличительные особенности скрещения "широты русской души и американского здорового цинизма" в наиболее успешной части нашей современной эмиграции.
Но вот Александр задевает тему заграницы чуточку иначе:
"Скорее, дама хочет кинуть американского лоха и приходит в ярость, будучи кинута сама (даже ничего, фактически, при том не потеряв)."
Саша! Слушай... ты ведь все-таки не "Энштейн в любви", как мы с Гамарником, ты ведь пусть не великий, но безусловно выдающийся русский поэт. Ты что к даме в реале подступишся "скорей-скорей, сама-сама"? Я почему-то надеюсь, что ты свечку какую-никакую поставишь, хоть вагинальную, пару слов торжественных скажешь даме, по зребтине широкой погладишь, водочки накапаешь и дашь конфеткой занюхать. Джентльменский набор, короче.
А какой набор у тебя в инете? Роскошные виды осточертевшего Мухосранска? Вот тут и начинается песнь о том, как чудно озеро Гурон при тихой погоде. Это романтический антураж любви на icq. Именно любви, Саша. Пусть и недолгой.
Саша, любая дама, в силу своих гендерных особенностей, идет на это только из расчета на большую и светлую любовь, причем без кузнеца. Это ее ТИПИЧНАЯ мотивация. А если перед ней стоят уже нетипичные задачи, то, Саня, я даже боюсь узнавать, что она там пережила до того, как отказалась от типичных мотиваций.
На счет маёва коварства:))) Я могу себе позволить быть полностью искренней до определенного момента. Я могу себе позволить полностью довериться любому из вас. Беззаботно. Наивно-беспечно. Потому что то, что я сделаю дальше с любым из вас, я сделаю в силу моей не русской, а казачьей ментальности. Капустки на зиму покрошу. И все дела.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин
- Mon Oct 21 10:19:56 2002

Да, разговор получается интересный, но по-моему, Ирина, увела дискутирующих немного в сторону. Все таки вернусь к тому, с чего началось и попробую объяснить более внятно свою мысль.
В «Синбаде» очень выпукло показан эмигрант-любовник. Получился необычный, незнакомый типаж. И дело здесь даже не в том, что герои общались через интернет, это могло быть и вживую, это особой роли не играет. Если взглянуть на ситуацию в повести с мистической точки зрения, то данного эмигранта можно сравнить с чертом, покупающим душу. Но здесь вроде бы нормальный человек, а покупает он не душу, а человеческие чувства, которые потом используются им в разработке каких-то программ (может быть, даже очень нужных, полезных для человечества). Беда-то в том, что он знает, что он покупатель, а продавец даже не догадывается, что он в данный момент продает. Один ведает, другой не ведает. И здесь не важно, кого обманывают – женщину или мужчину, любовный роман это или дружба.
«Эмигрант, просто врущий в частной переписке, просто играющий от скуки и недостатка общения в любовь, не так опасен, как ПРОФЕССИОНАЛ, ориентированный на вскрытие психологических барьеров. Он может нанести непоправимый урон личности…».

И тут, благодаря Дедюховой, приходит на ум кощунственная мысль, что подобный коммерческий подход к человеческим чувствам свойствен ЭМИГРАНТУ. Причем, АМЕРИКАНСКОМУ.
Русские в России на такое не способны, как и американцы в Америке. А вот русские, уехавшие в США, оказывается способны. Ни в Израиле, ни в Канаде, ни в Германии… а именно в Америке зародился этот тип человека, скрестив широту русской души и американского здорового цинизма.
«Но вот этот обычный подход незаметно распространяется на все сферы жизни самого такого исследователя-первопроходца. На его личную жизнь, вне сферы профессиональных интересов.
Повторюсь, человек, решившийся на такое "исследование", безусловно гробит и свою психику. Нормальным он уже после такого не будет. И жить нормальной жизнью не сможет».
Боюсь, что опять непонятно выразился и Марк или Маша напишут: жар прошел, а толку мало.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Mon Oct 21 9:27:40 2002

> Кстати, Саша, ты меня в плен взять не хочешь?

Сам вопрос поразумевает некоторую мнимую лёгкость пленения... этакую игру в поддавки, да? что, скажем честно, несколько оскорбительно для мужского самолюбия... даже если за этим кроется ловушка самого коварного свойства ;)

> Гроссман писал, исходя из особенностей мужской психологии.

Скорее - исходя из своего журналистского опыта. На что ведётся публика? правильно. Трагедия трагедией, а лучше на всякий случай добавить в неё извращённого секса. Кстати, обрати внимание: в отличие от дуры Кавани, он не сочинил, что-де этакой некрофилией баловались немцы (у него это делали, если не ошибаюсь, натуральные звери русские с украинцами) - знал, видимо, доподлинно, что подобное для немцев было настолько конкретно forbidden с совершенно реальным жестоким наказанием, что и близко в голову им не могло прийти (речь не о гуманизме, а о "расовой чистоте").

> И потом он был современником описываемых событий.

И хрена ли с того, пардон?

> И потом он несколько лет пытался разыскать следы собственной семьи из бердичевского гетто.

Это для тебя аргумент в пользу его безупречной правдивости? А я и не называл его лжецом. Он всего лишь выразил свои чувства в художественном произведении... а использовать художественные произведения в качестве доказательств... гм... опасно, да.

> Но в конкретном случае заграничный романтический флёр делает любовное искушение практически непреодолимым. В данном случае речь идет о любви. В чем твои сомнения?

В том, что в данном случае речь идёт о любви :) Скорее, дама хочет кинуть американского лоха и приходит в ярость, будучи кинута сама (даже ничего, фактически, при том не потеряв).

> Мне рассказывали, как один мой американский коллега на глазах изумленных америкосов бегал кончать в туалет после обсуждения со мной интервалов варьирования...

Вот тут, Ира, я верю безоговорочно, даже никаких сомнений.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д. - Пименову Александру
- Mon Oct 21 8:51:55 2002

Cаша, Гроссман писал, исходя из особенностей мужской психологии. И потом он был современником описываемых событий. И потом он несколько лет пытался разыскать следы собственной семьи из бердичевского гетто. Лично я, в силу своего гендерного опыта больше верю Гроссману.
Есть и "разумные" женщины, желающие торгануть собой. Они были всегда, во все времена. Есть спрос - будет и предложение. Но в конкретном случае заграничный романтический флёр делает любовное искушение практически непреодолимым. В данном случае речь идет о любви. В чем твои сомнения? Ты тоже, как Ян, сомневаешься, что я до сих пор живу в Ижевске?:))))
Теперь о твоем третьем тезисе. Вот Ян выступил со встречным предложением:)) И я, даже в случае своего поражения, никого сволочью считать не стану. Обещаю:)))
Другое дело, что как раз моя мотивация в подобных играх - профессиональная, т.е. извращенная:))) Мне рассказывали, как один мой американский коллега на глазах изумленных америкосов бегал кончать в туалет после обсуждения со мной интервалов варьирования:)))
Так что Яну придется постараться...хм...потрудиться короче:)) Чтобы победить:))) Или хотя бы взять в плен:))))
Кстати, Саша, ты меня в плен взять не хочешь?:)))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Mon Oct 21 8:19:29 2002

> …когда колонна голых людей в концлагерях двигалась к газовым камерам, это происходило настолько тягуче и медленно, что охранники всегда могли выбрать женщину…

Фи, Ира… вот уж где, имхо, такая натужная литературщина… ну, Гроссман такое выдумал в пропагандистских целях, а Лилиана Кавани подхватила из вечной фрейдистской озабоченности… Горький по сходному поводу хорошо высказался (читая газетные материалы о землетрясении, где разошедшиеся газетчики привирали о сотнях женщин, изнасилованных мародёрами): мол, обстановка не самая располагающая срывать цветы удовольствия… по-житейски-то…

> Что всегда ищет женщина? Стабильности. Только и всего. Так ли это уж плохо для того же "обманутого" мужчины?

То есть бедная дама хочет максимально выгодно реально торгануть собой за рубеж, а её виртуально обманывают? Я весь в слезах.

Детей малых учат, что, вставая на скользкий путь мошенничества, надо быть готовым к нему же со всех сторон.

> С точки зрения сложных систем, женщина гораздо интереснее, как испытуемый образец, в силу подвижности ее психики и более естественных реакций. При этом она - носитель тех же ментальных, социальных, психологических... любых отличительных особенностей нации, да и любой группы.
Только вот и предел-то прочности в эмоциональной сфере у нее гораздо ниже, чем у мужчины. То, что для мужчины будет просто лексическим упражнением на icq, для нее может стать психологической травмой - длительной, хронической и т.д.

Угу. Знаком мне один волшебник-массажист, мануальный терапевт. Леча пациента, он старается максимально окружить его любовью и заботой, создать ему максимальный психологический комфорт (что есть необходимое условие успешности лечения). Так исцелённые мужики на него чуть не молятся, а исцелённые бабы считают сволочью – угадай, почему?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Д.
- Mon Oct 21 7:55:16 2002

Лады, Ян. Только давайте обострим начальные условия. Вы выставляете рассказ раньше, чтобы я тоже успела до конца номинации ответить Вам рассказиком:))) Ну, к примеру, 10-15 ноября. Слабо?

Мне тут задали по мылу вопрос дамы, не зарегистрированные на Тенетах, по поводу защиты от подобных вещей, распознавания и т.д.:))) Вообще не по адресу:)))
Как можно защититься от естестественного желания любить и быть любимой, от врожденного стремления к счастью?.. Можно, конечно, даже фармакологически выстроить такую защиту:))) Но как жить-то с таким мироощущением?
О распознавании: это для женщины с нормальными, естественными реакцией и мотивацией практически неподъемно.
В ее этический набор на уровне априорий входит сострадание и желание понять любящего мужчину. Ну, и чисто женские "жучки":))) - она верит, что именно ее предпочтут и полюбят.
Изначальная мотивация "он лжет, - меня нельзя полюбить" - неестественная, болезненная, извращенная. Дамы с такой мотивацией неинтересны не систематике, а лишь специалистам по психотерапевтическим патологиям.
Думаю, защита все-таки есть. Надо попытаться посмеяться над собой и пожалеть отказавшегося от твоей любви человека.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ян Гамарник - Ирине Д.
- Mon Oct 21 7:09:07 2002

> "либо оба проиграем, либо оба выиграем":)))

А вот и план игры (как и полагается, у каждого математика должен быть свой план игры) :

До 1 декабря, я поставлю на конкурс РА 2002 ещё один рассказ (не "Времена", и не "Холодный Год", а третий...).
В нём будет скрытое сообщение..., только для вас, Ирина... :) :) :)

Если разгадаете, то "оба выиграем"..., ну, а если нет, то, как сказала одна современная русская писательница:

"...неисповедим вечный путь мужчины к сердцу женщины..."