[ТЕНЕТА | АРТ-ЛИТО | ХАЙКУ | СЛОВЕСНОСТЬ | ЛИТО | ЛИМБ | ЛЕДА | САЛОН |
КУРИЦЫН | ФРАЙ | КОСТЫРКО | АНТИ-ТЕНЕТА с АЛЛЕРГЕНОМ ]

Rambler's Top100

29 января - 2 февраля# 29 января# 26 января #

Все архивы... # 14 февраля # 17 февраля # 19 февраля # 22 февраля # 22 февраля # 23 февраля # 1 марта # 5 марта # Все архивы #

InterReklama advertising counter.list.ru

Александр Ивлев: Идиотизм виртуального бытия
Лора Андерсен: Литагенство при Тенетах: возможные варианты и суровые реалии.
Виктория Егорова, Анатолий Левенчук, Право на лево.
Леонид Делицын: Агенты сетературы. | Зачем конкурсам Академия?. | Самые спорные
Инна Булкина: Print on demand по-русски: из Сетьиздата в Самиздат?
Max Frei <frei@russ.ru>
- Mon Feb 7 4:44:47 2000

Дописывая новости, заглянул напоследок в Анти-Тенета, и, мягко говоря, маленько прихуел.
Благодарю участников дискуссии с Осликом: даже человек без воображения, прочитав отдельные выступления, смог бы воочию представить себе, как обстояло дело в годы пролетарской революции, когда холопы врывались в гостиные - бить "бар". И книжки "ихние" в печь выбрасывать. Непонятные патамушта. Значица плохие и вредные.
Возможность ответить достойно, не впадая в откровенное плебейство, существует всегда. Если ваш собеседник полагает, будто бы вы маетесь хуйней, а вовсе даже не делаете великое дело, что ж, всегда можно заметить, что ваша работа находится вне сферы его интересов и, следовательно, компетенции. Можно поднять вопрос о различных системах ценности/оценки. Можно найти еще более удачные формы для отповеди.
Но это в том случае, когда в диалоге участвует человек, а не живущая в каждом из нас обезьяна.
Жлобство, хамство - бог с ними. Я сам, вероятно, не сахар в сумеречном состоянии души :) Проблема в том, что реплики многих оппонентов Ослика, мягко говоря, не умны - поверьте уж беспристрастному наблдателю, которому, откровенно говоря, суть конфликта глубоко по фигу: мне, как обозревателю, динамика нужна, а не определение статуса сторон :)
Реплика одного из участников дискуссии о "точке на губе" - это ваще вершина искусства диалога.
Поговорили. Блин. О литературе. Пиздец, ребятушки!
Нарушение сетевого этикета, кстати сказать, тоже ни в какие ворота не лезет. Мне глубоко безразлично, кто именно скрывается под ником Ослика Иа. Но если он не подписался фамилией Львовский, то уж будьте любезны обращаться к нему как к Ослику. Опять же позора меньше: говорить прилюдно, что тексты Львовского плохи, я бы не советовал даже совсем пропащим флеймерам. Всегда можно честно скзать, что лично вам они не интересны. Это уже звучит пристойно, поскольку - вопрос вкуса: теоретическое понимание качества литературы и личные пристрастия - вещи порой совершенно непересекающиеся. А уж отказывать в литературном мастерстве своему оппоненту только потому, что он оппонент - это вообще дикость, мне непонятная. Срам, короче. Типа.
А так все хорошо. Доброй ночи.
На всякий случай, памятуя о традиционном способе ведения дискуссии, честно предупреждаю: круг лиц, чье мнение о качестве моей писанины способно меня взволновать, крайне узок. Человека четыре, не больше. Лиц, чье мнение о прочих моих качествах, представляет для меня какую-либо ценность, вообще не существует. Впрочем, если нужно спустить пар, чтобы спалось спокойнее - виллькоммен. Я не только не обидчив, но даже не мстителен. Потому как по фигу, честно говоря :)
Макс
Леонид Делицын
- Mon Feb 7 4:15:43 2000

>А что, Вам уже присылали работы из Лимба? Сомневаюсь. Будут они в конкурсе или
>нет, это решает не какое-то гавеное жюри.

А кто? Хан Фарай, у которого уже сосет весь Лимб?

Типа хозяин? Лесник, да? :)

Типа взматерел до уровня Житинского/Кузьмина или что?
Леонид Делицын
- Mon Feb 7 4:13:24 2000

>
>Ослик Иа-Иа
>- Sun Feb 6 21:47:56 2000
>
>Книжек почитать - это не цель и не идеология. Если надо вычленить литературу,
>учпешную для массового читателя, то этим занимается рынок, а не конкурсы.


Какая идеологию у цирка? Чтоб было весело и артисты показывали головокружительные трюки. А зритель чувствовал, что не зря провел время. Что все было по высшему класссу.

Естественно, с точки зрения эквилибристов или дрессировщиков осликов, это неоптимальная организация. А оптимальная и идейная организация - это, например, 'фонд поддержки эквилибристов'. Или ветеринарный пункт. Но при этом эквилибристу не нужен ветеринар, а дрессорпвэоли - качели.

Естественно, цирк не развивает специально ни эквилибристику, ни дрессировку. Этим занимаются сами артисты. Цирк дает им площадку для выступления.

>Более того, создание таких дутых величин не идет на пользу в первую очередь тем
>несчастным, кого захваливают то в ЛИТО, то в ЛИМБе.

Да и в TextOnly тоже. Смотрите, сколько времени пришлось искать человека, которого заинтересовало бы интервью со Львовским. С остальными победителями профессионального жюри та же проблема. Ну не очен они интересуют сетевую публику.

Победив, автор получает некоторое признание... среди кого? Среди своей же "референтной группы", которая уже его и так знает. Ну некоторым просто полезен лишний титул. Для чего? Напеататься в толстом журнале, например. Ну а Суси там и так печатается. Или Тараторин.

Тут сложный вопрос. С одной стороны, одно только поощрение лишает стимула к совершенствованию. С другой стороны, если только топтать ногами, автор тоже пропадает. Нужна и похвала, и критика.
Но, кстати, большинство "удачливых" авторов, побеждавших в разные годы весьма активно публикуется под псевдонимами - Алексрома, Горалик, Мелентьев, Леха Андреев - у них у всех по нескольку псевдонимов, которые они эпизодически меняют.


>Меня, вообще говоря, не интересует то, какой из ЛЮБИТЕЛЬСКИХ
>литературных сайтов в русской Сети старше другого, но вот дальше г-н Дорфман
>называет "Тенета" "главным системообразующим фактором всего литературного
>РУНЕТа".

Во-первых, любительскими являются абсолютно все сайты, как Лимб, так и ЛИТО, так и сайт Бараша, и TextOnly и т.п.

Профессионалы - это Маринина, Стругацкий, Житинский - если судить по тиражам. Если же судить по авторитету в 'референтной группе', то такие группы, увы, разные. Те, кого профессионалами называете Вы, с точки зрения, скажем, толстых журналов, в лучщем случае 'подающие надежды молодые литераторы'. Многие из них, конечно.

Стихи

Он штанишки приспустил
ручки на груди сложил

мы уже обсуждали. Никто про них ничего сказать не смог, кроме как 'у автора были свои задачи, и он их решил'. Что-то в этом духе.


Что касается системооборазующего фактора, тут, конечно, все ясно - будут делить Малого Букера, и дальше все зависит от умения товарищей орать во все горло, что системообразующий фактор - это они.
Потом требовать призы и т.п.
Требовать у нас больше уже никто ничего не будет, одного раза хватит.


Что касается участия писателей в жюри. Я дам ответ на этот вопрос. Писатели не участвуют, потому что их никто больше не зовет. Только и всего. А как мне позвать Стругацкого, Чулаки, Мелихова и пр.? Здрасти, дяди, вот за то, что вы проголосвали за Пилотаж, мы были наказаны, и остались без вас. Так, да?

Или к тем, кого привел Кузьмин - здрасьте, дяди, тут у нас был скандал с Лехой, в который влез Кузьмин, которог я за это послал, возник конфликт, и сперва я ушел на год, потом он - насовсем. Так?

Ну зачем мы будем раскуулачивать МАССУ или Кузьмина? Пусть их добро остается при них. Это в самом деле капитал, как заметил Костя - Костя же и поставил 'планку', оценив величину этого капитала - 12 килобаксов.
>. "Тенета", несмотря на "идущие в интерактивном режиме

>постоянные разговоры о литературе" (ну, тут даже опровергать ничего не надо -
>слава богу, любой человек может прочесть архивы гостевых и посмотреть, сколько
>там разговоров о литературе, а сколько - бессмысленного злобного трепа),
>представляют собой аморфное образование, не имеющее никаких определенных
>целей.


Цель у конкурса - реклама спонсоров. Марат Гельман как-то дал чудесную классификацию спонсоров, наподобие:
1) титульные спонсоры (типа Смирноф,ф или Ринет, или Интел)
2) благотворительные организации (Сорос)
3) забыл. Ну пусть будет что-то типа Геликона - фирма проводит свой конкурс. Вот идет конфа по он-деманду, выходит МАССА, показывает Курилку и т.п. Очень гармоничный, органичный вариант.
4) друзья и просто лохи. Здесь, видимо, имеет смысл упомянуть Аполлона Григорьева - я с трудом себе представляю, как иначе банк может отвалить такую сумму на премию.

Тенета сочетает 1,2,4, но у нас полноьтью отсутствует 3.

У нас нет своей фирмы, которую мы бы рекламировали, и это очень для нас плохо.

Частной же целью 'Тенет' является поощрение интересных и важных книг. Не важно, к какому конкретно направлению принадлежить эта книга. Это могут быть 'Картинки' Солоуха, это могут быть рассказы Львовского, это может быть 'Самый легкий день вчера' Павла Андреева - главное, чтобы это была нетривиальная книга, которую интересно прочитать.

Я сам регулярно участвую в 'Тенетах' каждый год, и как любой конкурсант, надеюсь на победу. Мне кажется важным, чтобы и у меня был шанс, не только у представителей какой-то одной группировки.


>Системообразующим фактором мог бы служить конкурс с ясной
>идеологией и определенными целями, способствующий структурированию
>литературной среды и отстраивающий систему экспертных оценок

Вот это 'Тенета' и есть. Мы первыми на своей шкуре постигли тот печальный факт, что кому - арбуз, а кому и свиной хрящик.

Проголосовавшее за Н.П. жюри, каким-то мистическим образом осталось с людьми, которые боролись против того, чтобы Н.П. прошло во второй тур.

Соответственно, 'Тенета' призвали Кузьмина - приходит к нам и... тут Гусев сделал неосторожный ход, пригласив Кузьмина в оргкомитет (куда тот не хотел :)))
а дальше получилось 'и правьте нами'.


Обратите внимание - до Немзера все равно дошли только имена Строчкова, Тучкова и Байтова. По крайней мере именно так он написал в своем отзыве - мол, все путем, вот и Сеть дозрела, уже там Строчков, Тучков, и Байтов. Все у порядке.

Так что с точки зрения взгляда снаружи - у нас все путем. Именно что 'Тенета' и структуирируют сетературное пространство. Нигде более Строчков, Тучков и Байтов не побеждали. Правда, возник 'Улов', там победили Строчков и Постнов - вот и чудесно.

Странно только, что Инфоарт с его лимонами от Аганбегяна не смог раскрутить брэнд 'Улова' до уровня других конкурсов. Впрочем, какой может гбть брэмд с талим тупым названием???

Улавливаете? Улавливаем. И многих... уловили?

Ну это лучше, конечно, чем 'первое перо', прогресс все-таки видится.


Кстати, 'Улов' полярен АРТ-ЛИТУ. Если в АРТ-ЛИТО разброс мнений жюри минимаялен, то в Улове он огромен. 'Тенета' занимают промежуточное положение.



>Никакой конкурс,
>целью которого является представление в одном поле ВСЕХ текстов в диапазоне
>от графоманских до профессиональных, от баек про поездки в ластах (милых,
>впрочем, баек) до серьезной эссеистики, никакой системы не образовывает и
>образовывать не может.

Как уже заметил DD, байка про ласты была благополучно спижжена и опубликована в 'Новом мире'. Мало того, она же фигурировала в другой работе в сетевых категориях. Как часть постмодернистского проекта.
Другого автора. И тоже заняла там место :)


Но я не понял, разве байка про ласты соревновалась с серьезным эссе? (Я так понимаю, что имеется в виду серьезное эссе про тонкий французький хуй).


Вообще, не знаю, как насчет литературного, но литературно-половой процесс 'Тенета' точно структурируют, и успешщно.

За последние годы в народ вброшены такие радости, как:
- голая блядь, правда;
- Мать Сыра Пизда
- тонкий французький хуй

причем, оказалось, что у сетевиков и профи свои предпочтения. Профи проявили большую свободу мышления и ориентации, сетевики же предпочли традиции и народность.

Тонки французский хуй не пройдет, сказали сетевики.


Я в упор не понимаю, чочему такое неприятие вызывают существование категорий 'юмор' и 'фанстика и приключения'?

Ведь в Сети именно это и читают. Юмор и фантастику. В 100-1000 раз больше, чем почвенников, модернистов и постмодернистов вместе взятых.

Я поглядел тут результаты голосования на РуФанте - Стругацкий и Лукьяненко котируются очень высоко, Фрай тоже недурно, а Пелевин уже не особо.

Ну да, не можем мы совсем игнорировать Сеть. А если мы на на Сеть наплюем, к нам никто вообще ходить не будет.
Как в 'журнальный столик' Инфоарта. Его ж почти никто не читает.
DD разве что.

>. Не может являться системообразующим конкурс, в рамках
>которого зачем-то "оцениваются" сугубо коммерческие жанры - сама идея такой
>оценки является абсолютно абсурдной и выдает непонимание элементарной
>рыночной логики.

Все жанры - коммерческие. Просто у одних большой рынок, а у других - маленькая ниша.

С какой стати мы должны себя подчинить интересам ниши?


>Там
>есть всё, что нужно настоящей литературе. Конечно, это моё высказывание похоже
>на экстремистское." Нет. Вовсе даже не похоже. А похоже это на высказывание
>человека, которому плевать и на литературу, и на тексты и на их качество

DD правильно заметил, что читать гестбуки интереснее, чем скучную графоманию. Уж что есть, то есть. И страсти кипят всамделишние. Интерактивный текстуализм торжествует.

Так неудивительно. Это как один мой знакомый вырезал в харьковской бане деревянного 'НептунА' (с ударением на последнем слоге).

Скучный этот Нептун, зато - Высокое Искусство. Как в Петергопфе. Соответствует понятиям о том, что есть искусство.

Но интересных книжек вообще мало. Если раз в год возникнет - уже хорошо.
А до тех пор действительно страсти в гестбуках гораздо занятнее.
Сам DD тут несоменный лидер.

Впрочем, и у Вас неплохо получается :)

Наконец, и это главное:

на литературу и НАДО ПЛЕВАТЬ.

Коль скоро литература - такая же развлекуха, как Алла Борисовна и Филя - а чего еэе она заслуживает?
Фарай
- Mon Feb 7 3:39:45 2000

Ослик Иа-Иа тут предположил, что это происходит потому, что жюри не хочет судить работы из 'Лимба' и т.п. Я в этом не уверен.

____________
А что, Вам уже присылали работы из Лимба? Сомневаюсь. Будут они в конкурсе или нет, это решает не какое-то гавеное жюри.
Леонид Делицын
- Mon Feb 7 3:01:31 2000

МАССА,

>А ТЕНЕТ, увы, фактически нет. И то, что они где-то вертятся в РОТОРЕ, скорее,
>недоразумение.

это брэнд, а любой брэнд - недоразумение.

Я голосовал за другой сайт (ArtOfWar), который судя по всему, в финал не попадет.

Естественно, если в финал пройдут РВБ, РуФант и Тенета, проголосую за 'Тенета'.

А в каком плане, МАССА, они должны "быть"? Завести при Тенетах журнал, публиковать там авторов, дать им возможность судить?
Ну будет то же, что и у Вас - 50-70% финалистов - "литовцы".

Открывать конкур? Успеем. Конкурсов сейчас хватает - вон в АРТ-ЛИТО и 'Большой Букве' жизнь как кипит.

Что касается ЛИТО как "системообразующего фактора" - действительно, там собирается научно-техническая интеллигенция, и с удовольствием проводит время. Заодно он-деманд издается. Плохо ли? По-моему, хорошо.

Породит ли когда-нибудь ЛИТО писателя Вашего ранга - увидим. Думаю, что все так и будут 'подающими надежды'.
Потому что достаточный комфорт создан уже. Не к чему больше стремится - все достигнуто.

Каков стимул победить в АРТ-ЛИТО, если потом тусовка дружно скажет, что никого не интересует, кто у нас победитель? :)
Я к тому, что стимул к победе - слабый. Поглядите на уровень работ в щтом году. Их даже никто уже и не обсуждает. Все вытрясли свои архивы с 92-го года, запостили во все конкурвсы все, годами написанное, стали заслуженными и народными, на этом все начало тормозить.

>Но,
>по-моему, судьбой ТЕНЕТ сейчас озабочены лишь Делицын, Гусев и Паркер. Может
>быть, я ошибаюсь.

Ну да, мы составляем оргкомитет, кому ж и быть озабоченными, как не нам. Причем, в отличие от АРТ-ЛИТО, где координатор профессионального жюри с годами не меняется, у нас опять новый координатор. То есть жюри собирается заново.

Ослик Иа-Иа тут предположил, что это происходит потому, что жюри не хочет судить работы из 'Лимба' и т.п. Я в этом не уверен.

Однако, не исключено, что в этом году будет иметь смысл ввести такой 'буфер', достаточно анонимный, где смогут публиковаться те, у кого много врагов. Иначе действительно многие полетят 'за тупиковость'.


Более важный момент. Мы можем продолжать двигаться вверх, пока ставим перед собой задачи сложнее, чем в прошлом году. И растем. Как мы уже выяснили, литература есть род развлечения (даже если в цирке крутят халахуп профессионально - для зрителя это развлечение). То есть спонсорами такого шоу должны быть коммерческие организации. Убедить коммерческую организацию спонсировать 'Тенета' на уровне 10 клиобаксов сложно, ибо тут возникает проблема яйца и курицы. Сперва призы, потом слава и шум. Пока же нет славы и шума, никто не даст и призов на такую сумму.
Поэтому сейчас мы взаимодействуем с Интернет-Академией, пытаюсь задействовать большую раскрученность Академии и ее проектов, чтобы убедить спонсоров "раскрутиться" на такие суммы, которые нам нужны.

>А вот у ТЕНЕТ, увы, этого нет, что плохо.

'Тенета' постепенно настигает участь нашего прародителя, eScene. С расцветом онлайновых журналов мы расцветаем, когда же они вымирают, мы вымираем. Вроде бы, пока что наблюдается подьем.
Разумеется, журналы эти, в основном, слабосиьлны, и им самим требуются спонсоры.
Так что ожидать с их стороны материальной поддержки не приходится.
Однако, в обьедионении и раскрутке брэнда 'Тннет' есть своя синергия, которая постепенно работает.
Например, известно, что 'Тенета' в 5 раз популярнее АРТ-ЛИТО среди сетевой публике (Травин провел опрос на 'Ау').
В качестве академического конкурса, когда Паркер поздравляет Вас с Днем Рождения на пресс-конфе, и рассказывает собравшимся о 'Тенетах', мы раскручиваем брэнд еще сильнее.
Это расширяет наши возможности. Например, интервью со Львовским прозвучало по маяку и выложено в mp3 на radar.ru
Вроде, он там ругает 'Тенета' - это хорошо, это опять же раскручивает брэнд.

Думаю, что до сентября успеют появиться интервью и с Викой Фоминой, и с рядом других победителейк. И доступ к ним полччат широкие сетевые круги. Не только литературные тусовки.

Короче, крутимся. Что-то делаем.



ПОХА
- Mon Feb 7 2:42:22 2000

КШ, я не знаю подоплёки - возможно, МАССА чем-то сильно Вас оскорбил, но... чо Вы в него вцепились, как во врага поэтического народа?
Ежели захотите разъяснить неразумной, думаю, что лучше перенестись в ЛИМБ. Я туды побёгла на прощание :)
Всем пока!
КШ
- Mon Feb 7 2:38:13 2000

Вот интересная какая женская логика... если в обращенном к даме предложении фиггурирует слово "проституция" так непременно последует вопрос - это я что ли проститутка?! и шлепок по мордасам, совершенно независимо от контекста, в котором слово употреблялось:)

НЕТ!!! НЕ ВЫ!!! Делицин и Масса.
ПОХА
- Mon Feb 7 2:32:24 2000

Читаю переписку КШ и МАССЫ.... много думаю..... МАССА золотой человек, ежели до сих пор не придушил КШ.... Но КШ я люблю и такого.... Я вообще живых люблю больше, чем классиков.

Кстати, о птичках.

И он застыл, как изваянье,
Немой укор поганым птицам -
Поэт, обласканный признаньем,
Пригревший на плече синицу.

Зацементирован какашкой
Пожравшей, отдохнувшей птахи
Так и застыл, как день вчерашний,
У женщин вызывая ахи.

Стоял он, превращённый в нужник,
Вся грудь в крестах от птичьих лапок...
Ему бы поклонялись дружно,
Когда бы не природный запах.

ПОХА
- Mon Feb 7 2:28:45 2000

КШ....... это вы меня..... проституткой????????
ПОХА
- Mon Feb 7 2:28:11 2000

МАССА, простите малограмотную, а как же фольклор? Или в обществе профессиональных литераторов такое слово произносить неприлично?
КШ
- Mon Feb 7 2:26:20 2000

Поха, я за легализацию проституции - лишь бы все было по честному:)

Поняли теперь, почему меня ненавидят "профессиональные литераторы" и типа пугают своих виртуальных деток?
ПОХА
- Mon Feb 7 2:24:45 2000

Прошу только не считать МАССУ и ЛИТО близнецами-братьями! По крайней мере в моём представлении.
ПОХА
- Mon Feb 7 2:24:00 2000

КШ, в Вас я влюблена (тужится в попытке покраснеть). А МАССА мне симпатичен. Ну, нравица он мне! Уверяю, моему чувству к Вам это не повредит.... хе-хе, а мне токмо поможет :))))
ПОХА
- Mon Feb 7 2:21:54 2000

Иа-Иа, мудрейший из своего рода, сказал:
>Если бы то, что там написано, было неправдой, никто бы особенно не суетился :-)).

Хотела бы я посмотреть, как бы он не суетился, назови его кто в уголовной среде пидором. Или в литературной среде графоманом. Или в семье - альфонсом и нахлебником. Ха-ха.
КШ
- Mon Feb 7 2:19:31 2000

(меланхолично) Еще как! Если что, я ему не только ногу виртуальную, но и виртуальные яйцы оторву.
Леонид Делицын
- Mon Feb 7 2:18:09 2000

Аллерген, мне кажется, Ослик и МАССА (которые друг друга превосходно понимают :) как нельзя лучше делают то самое 'анти', поэтому имело бы смысл чаще предоставлять им трибуну "на той стороне" А-Т :) На официальной т.е.
А то, что делает DD это скорее 'про', чем 'анти' :)
ПОХА
- Mon Feb 7 2:16:43 2000

(с надеждой) КШ, а Вы ревнуете?
ПОХА
- Mon Feb 7 2:15:54 2000

А что это за нильпотентный оператор такой, Иа-Иа?
Леонид Делицын
- Mon Feb 7 2:14:46 2000

>
>Ослик Иа-Иа
>- Sun Feb 6 22:17:44 2000
>
>Шаламов не говорил, что они "не предотвратили". Я могу ошибаться, но, насколько я
>помню, он их прямо обвиняет в том, что они послужили причиной.

Я не смог найти точной цитаты, найду - процитирую.

Еесли кто-нибудь найдет раньше меня, пожалуйста, тоже процитируйте.


В любом варианте из двух совершенно ясно, что литературе не следует ожидать от общества какой-либо поддержки. КАждому очевидно, что Алла Пугачева, Раймонд Паулс и Илью Резник сами себя прокормят, и недурно.

То же относится к поэтам и прозаикам. И не только тем, которые пишут боевики, но и к тем, которые пишут поэзопрозу или прозопоэзию.

Просто иной вид кайфа. Кому - водка, кому - травка, однако, общества этот частный бизнес касается только тогда, когда наносит увон, спонсировать же его общество обычно не спонсирует.

Поэтому ожидать от 'Тенет' какой-либо 'линии' бессмысленно, ибо 'Тенета' есть кооператив сетевых издателей, зачастую весьма полярных.


Mx
- Mon Feb 7 2:14:44 2000

Спасибо, Дан. Мне уютно в компании с Некрасовым и Твардовским.
КШ
- Mon Feb 7 2:13:53 2000

Да уж Вы растеряетесь:) уж пожалуй:)

Я не знаю в каком смысле Вы сказали, что у Вас с Массой взаимность - теряюсь типа в догадках:) Потому и спросил.
ПОХА
- Mon Feb 7 2:11:44 2000

ОСанчес, ну мля позор же, сдаваца какой-то Похе, которая и писать-то грамотно не умеет! А? (с надеждой смотрит в его жуть какие умные глаза) :))))))

КШ, Вы бы предложили, из чего выбрать, а то я прям теряюсь!
ПОХА
- Mon Feb 7 2:09:32 2000

Дорогой Иа-Иа!
Ваша песня не нова.
Много злобы, много яда,
Прямо слышно: "Бей их, гадов!"
И откуда столько зла
У обычного осла?
КШ
- Mon Feb 7 2:03:19 2000

Поха, взаимность в каком смысле?
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Feb 7 2:01:20 2000

ПОХА, я сдался на 15, хотя мог бы заменить Иосифа на Иоанна, подбавить бессмыслицы... Зачем, я не такой уж и формалист.
ПОХА
- Mon Feb 7 2:00:30 2000

Боже, неужели у меня с МАССОЙ взаимность? Я, как всегда, узнаю последняя! Придеца на ЛИТО бежать, узнавать подробности :) Я сегодня не лягу спать...
ПОХА
- Mon Feb 7 1:55:38 2000

ОСанчес, ну что ж вы 23 гласные никак не побьёте, а за формалистские штучки-простите, дрючки, ратуете? :)
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Feb 7 1:35:08 2000

Я - вообще вне религий и суеверий. Но это, если хотите, был тест на ригидность. Вы без вопросов отвергли иное мнение,- без - вопросов.
При этом я уверен, (если вы, конечно, не воспитанник Алана Гинзберга) что вас можно было бы переубедить без труда. Но - ваше право, ваши вкусы.
:-)
Фарай
- Mon Feb 7 1:30:31 2000

Почитайте лучше Орлицкого%[
Ослик Иа-Иа
- Mon Feb 7 1:27:12 2000

Я не суеверен :-)).
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Feb 7 1:26:11 2000

По существу, Ослик Иа-Иа,но, все-таки, точку под подбородок ставить не надо:
" :-)))." Плохая примета.
Ослик Иа-Иа
- Mon Feb 7 1:23:00 2000

Ну кто бы сомневался, господа, что последнее слово должно было остаться за вами.

Я, между прочим, сказал, "по существу" :-))).
Фарай
- Mon Feb 7 1:11:34 2000

Вот так и выясняется, - к моему даже некоторому удивлению, что возразить-то по существу никто ничего не смог. Одни эмоции и некоторое количество наездов.

обсуждать письмо Дорфана сюда пришли Вы. Вы написали: все казлы, Вавилон победит! Что Вам могли ответить? Просто попинали как Иванушку Дурачка. Сочувствую тем, кто воспринял Вас всерьез. Вы ничего не сказали, и ответа никакого не заслужили. На что Вы вообще надеялись, Ослик? Вы-то как раз и странный.
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Feb 7 1:05:46 2000

Цитаты и аргументы от Ослика Иа-Иа:
"это поражающая воображение неспособность отдельных персонажей "сетературы" не то, что к обучению, а
хотя бы к проявлению минимальной толерантности."
"Жаль, что никаких больше талантов ни за кем из кураторов проекта не замечено."
"А похоже это на высказывание человека, которому плевать и
на литературу, и на тексты и на их качество. Похоже на высказывание человека, который занят только скандалами и бесконечным трепом в гостевых."
"Что касается писательского ресторана... :-)). Ну то ли человечек совсем не понимает, в каком году находиьтся, то ли обидеть хочет просто"
"Насчет того, что гестбуковый пост - новый литературный жанр - это бредятина, как и все ваши разговоры про "динамическую литературу".
"Вы, Дорфман, как всегда передергиваете. Я сказал в своем посте о бездарности кураторов проекта."
"Фарай, я в общем не собирался полемизировать с Вами. Это занятие дурацкое."
"В литературных погромщиках у нас ходил всегда Фарай :-)"
"Дружная реакция на мой пост, разумеется, неслучайна. Если бы то, что там написано, было неправдой, никто бы особенно не
суетился :-)).
"Шаповалов...А вот вы... мнэ...ничего как-то и не сделали....недосуг наверное было. Все в гостевых ошивались..."
(Шаповалову)" Но если того же качества, что ваши собственные тексты, то я лучше обойдусь :-)))"

"ВОТ ТАК И ВЫЯСНЯЕТСЯ,-К МОЕМУ ДАЖЕ НЕКОТОРОМУ УДИВЛЕНИЮ, ЧТО ВОЗРАЗИТЬ-ТО ПО СУЩЕСТВУ НИКТО НИЧЕГО НЕ СМОГ
ОДНИ ЭМОЦИИ И НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО НАЕЗДОВ.
УДИВИТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ."
Против правды, Ослик Иа-Иа, не попрешь, потому вы и заслуженно победили. Они вас грязью и наездами, а вы их аргументами, которым облыжники бессильны что-либо противопоставить. Хорошо.

КШ - Настойчивому Ослу
- Mon Feb 7 0:03:05 2000

Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 23:08:55 2000

Шаповалов. Бук-то вот Мураками перевел, за что можно и бюст на родине героя. А вот вы... мнэ...ничего как-то и не сделали....недосуг наверное было. Все в гостевых ошивались...


За это время я купил новую машину ДЭУ "Нексия", новый комп SUPERMICRO (два процессора), новый ноутбук TOSHIBA, цифровую камеру, сканнер, и много всяких забавных штучек.

Вобщем, внес вклад в искусство - хули говорить:)
рудис
- Sun Feb 6 23:53:57 2000

Трижды съеденный ишак выходит победителем.
Браво.
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 23:51:41 2000

Вот так и выясняется, - к моему даже некоторому удивлению, что возразить-то по существу никто ничего не смог. Одни эмоции и некоторое количество наездов.

Удивительные люди.
МАССА <озабоченно>
- Sun Feb 6 23:39:27 2000

Что-то моторчик на Вы перешел... Действительно японский, что ли?
Я уже был у тебя в гостях. Спасибо.
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Feb 6 23:37:12 2000

Ослик Иа-Иа, я не из тех, ктолюбит переругиваться на сети.
Но Милицкий - другой человек, другой. В свое время была путаница, но давно уже закончилась. (как я думал, а вот поди-ж ты...)
Если бы вы заглянули туда-сюда,включая фото, вопросов бы не было. Без подвоха: мы с Милицким - не один и тот же человек.
КШ (дыр-дыр-дыр- как моторчик) (по японски)
- Sun Feb 6 23:26:08 2000

Нравится, а чего же Вы в гости не приходите? Я буду заводиться и обзывать Вас старым козлом, а Вы типа похахатывать в ответ:)

Придете? Обещайте!
КШ
- Sun Feb 6 23:24:18 2000

Нет, Ослик, качество как у Лукреция:) Впрочем, о вас не зря говорят, что вы ничего не знаете - не пришлю Вам, так и оставайтесь в святом неведении.
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 23:18:58 2000

Да уж сделайте милость. Но если того же качества, что ваши собственные тексты, то я лучше обойдусь :-)))
МАССА <в пространство>
- Sun Feb 6 23:16:00 2000

Нравится мне, как он заводится с полоборота. :)
Как японский моторчик.
КШ
- Sun Feb 6 23:14:48 2000

Осел, я перевел за это время сразу трех авторов Тита, Лукреция и Карра. И сразу на три языка: для тупых, для особо тупых и для полных осликов:)

Прислать Вам экземпляр?
КШ
- Sun Feb 6 23:12:30 2000

"Плюс еще и ногу оторву." - в смысле - виртуальную ногу, чтобы ты не мог претворять в жизнь свои злобные террористические планы.

Так и будешь хромать из Курилки в Обсуждалку и обратно:)
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 23:08:55 2000

Шаповалов. Бук-то вот Мураками перевел, за что можно и бюст на родине героя. А вот вы... мнэ...ничего как-то и не сделали....недосуг наверное было. Все в гостевых ошивались...
КШ
- Sun Feb 6 23:06:42 2000

что выглядишь полным идиотом и сам же в своей грязи вывалялся..."

Гы:) Дык, факты-то, Хоттаб Николаич, свидетельствуют вовсе о другом. Это ты в полной жопе - с одиозными фигурами типа Бука и восходящей звезды Власенко (особенно поздравляю).

Новое поколение выбирает "Лимб", а тебя, козла старого, типа на свалку истории:) Плюс еще и ногу оторву.
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 23:03:19 2000

если отбросить всю херню с виртуальными персонажами: если вы - александр милицкий, который астроном, то ругаться с вами я не буду.
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Feb 6 23:01:09 2000

Мадонна миа! Sanches Милицкий, астрОном, и я - это совсем-совсем разные люди. Он из Москвы, а я из центра вселенной.
Но... поясните мысль, об утверждениях?
МАССА
- Sun Feb 6 22:59:07 2000

>Скажи спасибо, что я тебя лично не трогаю

Ты два года меня "трогал", пока твои же друзья не намекнули тебе, что выглядишь полным идиотом и сам же в своей грязи вывалялся...
КШ
- Sun Feb 6 22:58:28 2000

"Ахха... Напуган страшно..."

Ну, это ты по пьяне такой смелый, а завтра, на трезвую голову, перечитаешь эту гостевую и обсерешь все углы в Геликоне.

Меня сначала Санчес, потом Линор просили тебя, козла старого, не трогать - я, вобщем, слушался. Но если ты будешь пиздеть как Троцкий, то я слушать никого не буду. И постигнет тебя участь Басаева:)
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 22:57:32 2000

О'Cанчес, вы никогда астрономией не занимались? Если да, то мне не хочется с вами ругаться по личным причинам. Если нет, то забудем предыдущее мое утверждение :-)).
Зритель
- Sun Feb 6 22:56:40 2000

>если бы речь шла о политической установке, я бы не пользовался ником.

Вы это негру преклонных годов, который с Мадагаскару
"Товарищ Сталин ничего сам не решает, все решается коллегиально."
Фарай
- Sun Feb 6 22:55:32 2000

Ха! Всем известный ник Львовского. Вот насмешили.
МАССА <зевая>
- Sun Feb 6 22:54:52 2000

>Приди - рискни, будешь еще и сетевым инвалидом, к тому же.

Ахха... Напуган страшно...
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 22:54:09 2000

если бы речь шла о политической установке, я бы не пользовался ником.
Фарай
- Sun Feb 6 22:52:41 2000

Ослик, поймите, что борьба идет не с Вами. Сами Вы никому не нужны.
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Feb 6 22:52:33 2000

"Если бы то, что там написано, было неправдой, никто бы особенно не
суетился :-)). " Да, Ослик Иа-Иа, да. Вот вы и вскрыли истину, которую мы всем кагалом пытались замутить.Не тушуйтесь, вспомните, как Андрей Дмитрича Сахарова на первом съезде засвистывали, а он стоял, оболганный, заулюлюканный, но внутренне свободный и правый.
МАССА, Курилка была, есть и будет центром притяжения (и моего тоже), вне зависмости от опубликования подковерных догадок. Мне неловко напоминать, но МАССА по праву пишется заглавными буквами, зачем...
Зритель
- Sun Feb 6 22:49:53 2000

>ТОЛЬКО от своего имени.

От имени председателя экспертного жюри, не так ли?

Тогда это даже не донос, а политическая установка.
Фарай
- Sun Feb 6 22:48:15 2000

Мы не создавали в Лимбе такой обстановки, хотя создать ее нетрудно.
Но прозаики не будут сутками петь частушки "опа, опа". :)

МАССА, а как с прозаической группой быть? Три года ждать обещанного Вам не пришлось.)
КШ
- Sun Feb 6 22:47:49 2000

Мы не создавали в Лимбе такой обстановки, хотя создать ее нетрудно."

Кто мы-то? Инвалиды от литературы? Приди - рискни, будешь еще и сетевым инвалидом, к тому же.

Скажи спасибо, что я тебя лично не трогаю - жалея седины. "Мы не создаем..." боевик нашелся, Хоттаб Николаевич.



Фарай
- Sun Feb 6 22:40:23 2000

Донос - это не ко мне. В литературных погромщиках у нас ходил всегда Фарай :-).

Ослик, а вы случайно не Имануил Глайзер? Уж больно похоже поете.
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 22:38:42 2000

Я рад, Фарай, что наши мнения друг о друге полностью совпадают :-))
МАССА
- Sun Feb 6 22:38:14 2000

О, да здесь полемика!
Разрешите вставить пять копеек. :)

Самое смешное, конечно, это когда одна одиозная фигура говорит другой одиозной фигуре, что у них не приживаются одиозные фигуры.
Это в точку. :)

А ТЕНЕТ, увы, фактически нет. И то, что они где-то вертятся в РОТОРЕ, скорее, недоразумение. Хотя я дал Паркеру согласие посудить стихи и рассказы. Но, по-моему, судьбой ТЕНЕТ сейчас озабочены лишь Делицын, Гусев и Паркер. Может быть, я ошибаюсь.

ЛИМБ - веселая и живая тусовка, я его читаю регулярно. Именно поэтическая тусовка. Те же одиозные фигуры не дали сделать такую же тусовку в Курилке, хотя заметно повысили ее трафик. Так что разговоры о "бессмысленном и злобном трёпе" в Курилке - это к Вашим друзьям, Дан. Мы не создавали в Лимбе такой обстановки, хотя создать ее нетрудно.
Но прозаики не будут сутками петь частушки "опа, опа". :)

Насчет самоценности постов - бред, конечно. Так хотелось бы думать тем, кто ничего, кроме постов, уже выдавать не в состоянии. Остряки, краснобаи, пустомели - явление известное, в каждом застолье они находятся. Ну не считать же их литераторами...

Что касается денег, грантов, споносоров - да, без материальной поддержки ни один проект не живет. ЛИТО и Арт-Лито не смогли бы прожить без скромной, но постоянной поддержки Геликона. Как ни малО наше издательство, но несколько сотен баксов в месяц оно тратит на эти проекты и выпуск книг сетевых авторов.
У Лимба тоже есть скрытый спонсор, который дает возможность организатору Лимба не работать, иметь unlimited доступ, компы и проч.
А вот у ТЕНЕТ, увы, этого нет, что плохо.

Львовского я прекрасно понимаю. Его взгляды мне не близки, но в последовательности ему не откажешь.
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 22:37:53 2000

Донос - это не ко мне. В литературных погромщиках у нас ходил всегда Фарай :-). Дружная реакция на мой пост, разумеется, неслучайна. Если бы то, что там написано, было неправдой, никто бы особенно не суетился :-)). Я выступаю ТОЛЬКО от своего имени. А повторение к месту и не к месту словосочетания "референтная группа"... зачем это вы?
Фарай
- Sun Feb 6 22:35:37 2000

Фарай, я в общем не собирался полемизировать с Вами...

Никакой полемики. Как можно спорить с человеком, которому нечего сказать. Еще раз повторяю: Вы неинтересны т.к. ничего вообще не знаете. ''
Зритель
- Sun Feb 6 22:33:19 2000

Дорогой Ослик Иа-Иа, неужели Вы думаете, что такая дружная реакция на Ваш пост случайна?
Конечно, нет, ведь Вы возможно не желая того сами возродили старый, старый жанр.
Дело не в том, что Вы плохи, просто несколько простоваты и выступая от имени "референтной
группы", придерживаясь суконного стиля автоматически пишете то подпадает под
определение - донос.

Булгарин Вы наш :))))
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Feb 6 22:30:10 2000

Аллерген, вечерок-то сегодня обильный. Я бы порекомендовал вам закупить и послать по адресу пару охапок свежего клевера. Трафик, небось, с дядю Степу вырос.
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Feb 6 22:24:54 2000

Ослик Иа-Иа, я не могу высказываться от имени других людей, только от своего.Вот от своего я и выскажусь. Вы можете считать себя умнее, дальновиднее, талантливее тех, кого вы походя и чохом обозначили бесталанными. Это ваше неотъемлемое право. Но задумайтесь над одной мелкой деталишкой, которая, на мой взгляд, мешает вам летать:
обо мне никто не может сказать, что меня душит жаба (хотя я и не свободен от зависти черныя и белыя), а о вас сказали.Меня можно обозвать графоманом и испортить этим настроение, скажем, но музу мою нельзя поставить в зависимость от любой, даже референтной группы. А вы - без своей референтной группы - устоите? (Это к вопросу о тусовочной психологии).
Спасибо.
То, что я наговорил о себе - примите за спам, а то, что о вас... Ну, по потребностям, можете распечатать, размять бумажку как следует, да и того...
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 22:23:39 2000

Фарай, я в общем не собирался полемизировать с Вами. Это занятие дурацкое. А стихи мои нести-то нечего. Они на Сети, все знают где :-))
Фарай
- Sun Feb 6 22:20:54 2000

Осел, я сейчас принесу сюда Ваши стихи. И мы поищем в них искру Божию:)
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 22:17:44 2000

Шаламов не говорил, что они "не предотвратили". Я могу ошибаться, но, насколько я помню, он их прямо обвиняет в том, что они послужили причиной.
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 22:16:06 2000

Вы, Дорфман, как всегда передергиваете. Я сказал в своем посте о бездарности кураторов проекта. Специально не упоминая при этом авторов, поелику помню и о Глазовой,и о Бойченко и о Сап-Са-Дэ (отчасти), и о Могилевер (тоже отчасти). Читайте внимательно, полемизируйте честно.

Что касается "Поедания...", то это действительно забавная диковина, именно в таком качестве и выставленная Курицыным. Речь не о таких трогательных и единичных приколах, а о вашем заявлении, что (цитирую повторно) "самыми интересными текстами Сетевой литературы являются тексты Гостевых Книг главных литературных вебсайтов: Тенет, ЛИТО им. Стерна, ЛИМБа, Словесности и некоторых других".

А с чего вы взяли, что Львовский - чего-то там секретарь? :-))
Фарай
- Sun Feb 6 22:16:05 2000

Какого-же чёрта координатор ЛИМБа Дмитрий Кузьмин и
секретарь Союза Молодых Литераторов ''Вавилон'' Станислав
Львовский публикуют её бездарные стихи на сайте ''Вавилон''?
Так что с пылкостью, дорогой Иа-Иа, это к вам. Я стараюсь
сдерживаться.

Дан, там опечатка.
Глазова опубликована и в бумажной версии Вавилона. Стихи Свиридова были номинированы Кузьминым в Тенета. Есть и другие примеры. Гильфанов был приглашен гораздо более уважаемой (по сравнению с Вавилоном) редакцией журнала Арион, так же, как Дмитриенко. Дмитриенко получил персональный приз от Вавилона. Это навскидку...

А вот стихи Львовского я бы никогда не опубликовал в журнале Лимб. Они бездарны. Извините.
Зритель
- Sun Feb 6 22:11:16 2000

Глубокоуважаемый Осел,

>Что касается писательского ресторана... :-)). Ну то ли человечек совсем не
>понимает, в каком году находиьтся, то ли обидеть хочет просто. Ну, господь с ним.
>:-))

я просто указал на Ваш смыслообразующий стиль, хотите чтобы Вас поняли, пишите по русски!
И год как год, не лучше других...

>учпешную для массового читателя, то этим занимается рынок, а не конкурсы.

Под массовым читателем Вы понимаете всех, кто не окончил филологический факультет
вкупе с аспирантурой по букве ять?

Леонид Делицын
- Sun Feb 6 22:07:27 2000

Оа-Оа, поясните про перевраннуя мылсь Шаламова.
Фарай
- Sun Feb 6 22:06:22 2000

Ослик, интересно спорить с Цветковым. С Вам спорить неинтересно. Вы ведь ничего не знаете.

Костя:)
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Feb 6 22:05:23 2000

Уважаемый ослик Иа-Иа совершенно справедливо возмущается
''бессмысленным и злобным трёпом'', ещё кое-когда имеющим место
в ГБ литературных сайтов РУНЕТа. Я полностью на его стороне в
этом возмущении. Но я пытался поправить Сергея Павловича
Костырко и в этом тоже. Потому что бессмысленного и злобного
трёпа в ГБ столь восторженно отмеченного Костырко ЛИТО им.
Стерна гораздо больше чем в незамеченном им ЛИМБе.
Честно говоря, часть поста самого ослика Иа-Иа ''пусть он только
не обижается'' попадает под определение ''бессмысленного и
злобного трёпа''. Я вовсе не утверждаю, что всё содержимое ГБ
литературных сайтов - сплошной литературный или литературно-
критический шедевр. Но неужели ослик Иа-Иа совсем уж отрицает
те блестящие посты его старшего друга Дмитрия Кузьмина,
которые мы все имели удовольствие читать в ГБ Тенет? Неужели
Слава Курицын намного глупее уважаемого ослика Иа-Иа? А ведь
он поставил на свой сайт копию куска из ГБ Тенет, назвав его
''Поедание писателя Сорокина в ночь на 81-ю годовщину ВОСР''. Я не
говорю, что этот текст отмечен как лучший по категории
''Динамическая Литература.'' Профессиональное жюри не судило эту
категорию и. поэтому решение Сетевого жюри для ослика Иа-Иа не
указ. Но... я верю, что ослик Иа-Иа, парнокопытное объективное. И
он признает, что так писать, как писали в ''Поедании'' его авторы -
Александр Ромаданов и Кирилл Воробьёв, он пока не умеет. Хоть
мы ему желаем всяческих успехов на пути к вершинам
литературного мастерства. Далее, неужели все авторы ЛИМБа
действительно люди лишенные всякого таланта кроме таланта
заниматься маркетингом своих стихов?
Вы, ослик Иа-Иа, обвиняете меня в пылкости. Но на самом деле
только пылкостью можно объяснить ваше заявление о
бесталанности авторов ЛИМБа.
Извините меня за грубость, но вы с вашими стихами, на фоне
стихов Ольги Родионовой, Сергея Бойченко и некоторых других
авторов ЛИМБа, выглядите просто ничтожно. Кроме того, я вам
напоминаю, что часть авторов ЛИМБа ещё и авторы Вавилона. Так
что в вашем парнокопытном мозгу происходить странная
абберация: Когда Анна Глазова в ЛИМБе, она лишена всяческого
таланта. Вы ведь в вашем посту всем авторам ЛИМБа отказали в
таланте. Какого-же чёрта координатор ЛИМБа Дмитрий Кузьмин и
секретарь Союза Молодых Литераторов ''Вавилон'' Станислав
Львовский публикуют её бездарные стихи на сайте ''Вавилон''?
Так что с пылкостью, дорогой Иа-Иа, это к вам. Я стараюсь
сдерживаться.





КШ
- Sun Feb 6 22:04:17 2000

Чисто маргинальный тип этот Ослик.
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 22:01:20 2000

Ну вот :-)). Sapienti sat.
КШ
- Sun Feb 6 21:58:57 2000

Фарай, за что люблю "Лимб", что там такие одиозные сетевые фигуры как Львовский абсолютно не приживаются.
КШ
- Sun Feb 6 21:57:08 2000

Про тупорылого Осла умалчиваю, случай клинический - лечиться, лечиться и лечиться.
Фарай
- Sun Feb 6 21:56:28 2000

Насчет того, что меня не колышет трафик
____________
Да, нет ни трафика, ни литературы стоящей. Один Данила Давыдов чего стоит.
КШ
- Sun Feb 6 21:52:33 2000

Прально, я собирался наннять, но не украсть... впрочем, если ты желаешь представить все это шуткой - я тебе поддержу... ха-ха. (мог бы не поддерживать, сам понимаешь, но у меня чувствор юмора такое.)

"Не стало денег, не стало и толстого жюри." НЕ СТАЛО КОНКУРСА - вот чего не стало, Леня. Хуяк, и Ленского не стало.

Но деньги при этом дело десятое. Кто облеклил гестбуку Тенет пошлыми дацзибао? Я или ты? Кто переименовал Тенета в Тенета-Минета-Кондом?

И ты хочешь, чтобы к тебе приходили талантливые люди, и плясали там под твою коммерческую дудку?

Хуя. Люди вовсе не литературные циплята, и ничуть не глупей тебя, Леник. А ты об этом очень часто забываешь - что люди тебя насквозь видят, все твои кручения дуплом.

На флейтек играть не умеешь, а на людях пытаешься, фокусник-покусник. Маладой еще.

Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 21:47:56 2000

Книжек почитать - это не цель и не идеология. Если надо вычленить литературу, учпешную для массового читателя, то этим занимается рынок, а не конкурсы.

Инкубатор несомненно плох. В инкубаторе небесталанные авторы, которым окружающие внушают, что они гении, превращаются в абсолютно безнадежных. Более того, создание таких дутых величин не идет на пользу в первую очередь тем несчастным, кого захваливают то в ЛИТО, то в ЛИМБе. Потому как сами понимаете, нет ничего тайного, что не стало бы явным. Это, впрочем, к литературе прямого отношения не имеет, а так... птичку жалко.

Что касается писательского ресторана... :-)). Ну то ли человечек совсем не понимает, в каком году находиьтся, то ли обидеть хочет просто. Ну, господь с ним. :-))

К чему тут перевранная мысль Шаламова - не понимаю. Насчет того, что гестбуковый пост - новый литературный жанр - это бредятина, как и все ваши разговоры про "динамическую литературу".

Насчет того, что меня не колышет трафик - ни мой, ни чужой - я уже столько раз говорил при том же составе участников, что можно было бы и запомнить. :-)

Леонид Делицын
- Sun Feb 6 21:35:25 2000

Костя, твоя шутка насчет Стругацкого не так уж и бессмысленна.

Разговор шел, но не о Стругацком, а о Кривулине, но "отбивать" его хотели вовсе не мы с Гусевым, а совсем другие люди.

Да, конечно, жюри - это капитал. Не ты ли собирался нанять жюри за деньги?

Ты.

Не стало денег, не стало и толстого жюри.
рудис
- Sun Feb 6 21:30:58 2000

Да,гранты - вечны,литература - преходяща.
КШ
- Sun Feb 6 21:29:10 2000

Хвалить и ободрять - страшно утомительное дело. А еще и читать это все. Требует железных нервов."

Жабец поддушивает и Леню Делицина, эффектно угрохавшего свой же собственный замечательный проект. Леня ссылается на отсутствие килобаксов, знатных спонсоров, пятого-десятого, хотя истинная причина заключается как раз в том, что "Хвалить и ободрять - страшно утомительное дело. А еще и читать это все. Требует железных нервов." Замечу - хлопотно и утомительно для Лени.

Дайте мне точку опры и я переверну землю.

А вот я припоминаю момент, когда Масса был в отъезде, а Леня и Гуся пытались "заполучить" Стругацкого - украсть у Массы его капиталл, говоря языком Лени.

Бедолага Стрнугацкий повелся и даже пообещал, что мол, да, буду жюрить, но хитроумный Житинский, как я думаю, отговорил его впоследствии, объяснив какие пидорасы Леня и Гуся.

Так, итог Тенет закономерен.

Две тыщи мертвецов на сундук коньяка, ихо-хо, и подводные течения. Ни хуя ваши академии не стоят.
Леонид Делицын
- Sun Feb 6 21:25:17 2000

>Системообразующим
>фактором мог бы служить конкурс с ясной идеологией и определенными целями,
>способствующий структурированию литературной среды и отстраивающий
>систему экспертных оценок.

Фраза Ослика действительно очень содержательна и совершенна по форме, но я не вижу, чего тут неясного в нашей цели почитать интересные книжки.

Да, Кузьмин, как Карл Линней коллекционирует разных бабочек, нанизывает их на иголочки и любуется.

И это все крайне полезно и ценно для юнши, обдумывающего жизнь, и то, к какой тусовке примкнуть.

Благо на рынке уже довольно много таких тусовок: Вавилон, ЛИТО, Лимб, АКМ со Львом Пироговым, Иzом, Пересом и т.п.
У Гельмана тоже несколько человек пасется.

Но какое дело читателю до этих про- и полупро-фессиональных группировок?

Читателю хочется что-нибудь почитать. Возможно, это и не полноьтью совпадает с интересом конкретного автора или группировки авторов, которым главное: напечатать СЕБЯ или свое направление.

Ну сорри, конечно, но мы пока не нашли своего Сороса.

Да и не найдем, ибо с утратой гуманистической функции (Шаламов сказал однажды уже, что Достоевский и Толстой не предотвратили лагерей), литература вырождается в что-то типа науки или развлекухи.

Ну а это ординарные, конвенциальные занятия, на которые нужны либо гранты, либо инвестиции.
Леонид Делицын
- Sun Feb 6 21:18:10 2000

Дочитал статью DD.

Сразу стало ясно вот что: то, что Кукулин писал про сетевую субкультуру. Повод был не совсем удачный, ибо поклонников Рамона Переса в Сети мало, но сам феномен субкултуры - это крайне важно.

Это то, чего не хватало и раньше не наблюдалось. Если это, наконец, появилось, это было бы идеально. Как писал оффлайн про РОМАН - самое интересное в нем были инструкции Манина и Лейбова 'как читать РОМАН' и 'как писать РОМАН'.
С их, критиков, точки зрения. С точки зрения участника, скажу, что до сих пор обожаю наших героев и мечатаю РОМАН возродить. Правда, в плане возвращения коммунистов он стал реальностью раньше, чем мы это предксазывали.

И тем не менее слияние читателя с писателем там проявилось впервые. То же в ЛИТО. Вероятно, то же в Лимбе. Возможно, это то, о чем писал Левин - создается тусовка со своими кумирами.

Плохо это или хорошо?

Плох или хорош инкубатор? Он выводит цыплят. Которых потом уважаемый читатель с аппетитом кушает.

Сетевые инкубаторы создают благоприятный микроклимат, где человек чувствует себя гением.

Я преклоняюсь перед МАССОЙ и перед Фараем. Я не смог бы так нахваливать и ободрять всех участников их клубов, как это делаюют они. Мог бы не удержаться от обидного замечания. А уж от похвал бы точно воздержалсяв.
Я прошел через это несколько раньше - в 95-96, когда сделал архив и сайт, и самым читаемым и крутым автором у меня был Леха Андреев, который был уже отчасти приглашенной знаменитостью, ибо у него был к тому времени свой сайт, и мне было выгодно публиковать Леху.
Что я и делал.

Хвалить и ободрять - страшно утомительное дело. А еще и читать это все. Требует железных нервов.

Зритель
- Sun Feb 6 21:13:25 2000

Т.е я так понял, что борьба идет за места в писательском ресторане, с ценами не менявшимися с тридцатых годов. Ах балычок! И место в хрестоматии, согласно решения секретариата!
рудис
- Sun Feb 6 21:12:22 2000

Два раза одного ишака съели. Чудо-чудное, диво-дивное.
Зритель
- Sun Feb 6 21:07:49 2000

Прочитал Ослика и так хорошо стало и тепло - юность вспомнилась...
Будто сидишь в заднем ряду у батареи и греешься, а где-то там, чего-то там,
хер комсомола излагает.

Вот придет товарищ Путин!
Вавлион он нам раскрутит!
А графоманов, всяких там алеманов
на рудники, на рудники!

>Системообразующим
>фактором мог бы служить конкурс с ясной идеологией и определенными целями,
>способствующий структурированию литературной среды и отстраивающий
>систему экспертных оценок.

Ослик, Вам действительно только "тексты" писать.
Фарай
- Sun Feb 6 21:02:50 2000

Ослик, согласитесь, Вас просто душит жаба. Это нехорошо.
Леонид Делицын
- Sun Feb 6 21:01:53 2000

>Единственный, достойный внимания автор, из младолитераторов, это сам Кузьмин.

Забавно, но я с этим практически согласен :)
Там много 'неплохих', но самым интересным выглядит как раз сам Кузьмин с его деятельностью :)))

Они как бы очень недурны, но недостаточно, чтобы быть так уж интересными.
КШ
- Sun Feb 6 20:48:50 2000

Залог существования и, одновременно, притягательность "Лимба" вовсе не в маркетинговой политике - если усилия голого энтузиаста Фарая считать маркетинговой политикой - а только и исключительно в ориентации на творчество.

Дан совершенно справедливо заметил, что в Лимбе идет почти непрерывный творческий процесс - с самого первого дня и до сих пор. Я, повторюсь, считаю, что в Сети родился некий новый литературный жанр - "гестбуковый пост" (сорри за корявую формулировку - не сам родил), который сродни устному народному творчеству. Этот жанр обладает колоссальной притягательностью - я это "спинным мозгом" почувствовал еще в Тенетах-97, и, с тех самых пор, пытаюсь - ищу адекватные способы для максимальной реализации заложенных в этом жанре возможностей.

А маркетинг интересует в последнюю очередь, чтобы об этом ни говорили склеротические юноши.
Фарай <Ослу-Львовскому>
- Sun Feb 6 20:43:59 2000

Агрессивная маркетинговая политика, это когда рекламируешься в настоящем журнале "Итоги" и во всех раскрученных интернет-проектах, как это делает Ваш Вавилон. И каков Ваш трафик? Вас практически не читают. И правильно делают. Единственный, достойный внимания автор, из младолитераторов, это сам Кузьмин.
Леонид Делицын
- Sun Feb 6 20:36:06 2000

Ослик, умоляю... прямой маркетинг и гербалайф - это РАЗНЫЕ вещи :)))

Direct marketing - вполне легитимное занятие, когда, приходя домой, вы обнаруживаете в ящике каталог товаров. Когда, заполнив форму при покупке товара и нажав 'да, хочу получать новости о товарах' - получаете новости о товарах.

Гербалайф - это не direct marketing, хотя и пытается себя за таковой выдавать иногд,а это МЛМ. Квазипирамидальная схема, когда каждый вновьприбывший отсегивает старшему звену или обязуется купить у старшего звена товаров на заданную сумму.

Direct marketing - здоровый бизнес, МЛМ - обман того, кто на низших ступенях.


Что касается Лимба - остается только в очередной раз поразиться Житинскому с его полным отсутствием склероза и демократичностью.

Склеротические вьюноши, типа меня и некоторых других, очень спесивы, нам бы лишь титулы нацепить, обозвать себя элитой и величаться. Житинский же феноменально можилен, когда он видит, что Лимб - уже гора, он идет в Лимб.

Ни вы, ни я этого не сделаем, потому что чванливы и сосуды у нас склеротичны с ранних лет.

Аналогично мння поражал бабушкин брат. Отсидев при Сталине, прожив 15 лет на поселении, обгорев при попытке спасти имущество лаборатории, он в 80 лет умудрялся меня допрашивать, в чем суть моего диплома. Когда 20-летнему мне было уже глубоко по барабану, чем занят дед, и понять это я все равно был не в состоянии.

Мозги по-разному устроены. Я сам консерватирвен, поэтому в Лимб не хожу :))
КШ
- Sun Feb 6 20:31:32 2000

К сведению чиста в натуре осла: право первой ночи литература дает абсолютно каждому, со времен Гомера и по сей день. Но "заслуги" и "профессионализм" вовсе не залог того, что с ней таки удастся переспать:)
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 20:25:52 2000

Вся эта аргументация проходит для тех, кто не знает, что такое приямой маркетинг в малых социальных группах. Типа Гербалайфа. Они тоже по телевизору не рекламируются. Так что маркетинговая политика бывает разная. К сведению г-на Шаповалова: баннеры относятся к прямой рекламе.
КШ
- Sun Feb 6 20:10:50 2000

А теперь насчет "агрессивной маркетинговой политики" - отдаю должное ослиной эрудиции, что он не только знает эти три слова, но и употребляет их в нужной последовательности.

Ожднако, упрямые факты, господа:

За год существования, Лимб не регистрировался в поисковых системах - ни в одной. Тогда как регистрация в поисковых системах - альфа маркетинговой политики.

В поисковых-рейтинговых системах - только в одной, и то неудачно, поскольку я проверил и убедился, что Лист.ру регистрирует один заход из трех, их счетчик снял к такой маме.

В Рамблере, Оллстарз, итд итп - нету, по названной выше причине.

Баннерами не пользуемся и не пользовались НИ РАЗУ, хотя баннерная реклама - и альфа, и омега сетевой рекламы на сегодняшний день.

По идее, Львовскому полагалось бы сожрать какую-нибудь деталь верхней одежды, но с Ослика что возьмешь... осел, пожирающий собственный хвост в год дракона - зрелище унизительное. Так, понадеюсь на остатки совести.
Фарай
- Sun Feb 6 20:09:11 2000

Спасибо, Дан!
Фарай
- Sun Feb 6 20:02:43 2000

Не дремлет враг! Вавилон, спасибо, что не покидаете в трудную для Литературоведения минуту.
КШ
- Sun Feb 6 19:53:01 2000

Бог мой, Ослик разродился таким прям борьбой за качество литературных текстов в массы, прямо текст туда-сюда, профессионально футы-нуты. Ах, ах.

НОБЕЛЕВКУ ОСЛУ!!!! НЕМЕДЛЯ!!!! ПУЛИЦЕРОВКУ!!!! ПОЛЛИТРОВКУ!!!!

О`Санчес
Питер, Россия - Sun Feb 6 19:03:30 2000

Ослик, сладкозвучнейший Иа-Иа,!...
"То же относится, видимо, и к ЛИМБу, не заметить который уж
никак невозможно :-)). Не сколько из-за уникальности этого явления, столько из-за саморекламы и
агрессивной маркетинговой политики, к которой у устроителей несомненный талант. Жаль, что
никаких больше талантов ни за кем из кураторов проекта не замечено."
Ну сами посудите: откуда в Лимбе талантам взяться, если вы туда не ходите?
Да и о чем говорить, если сам Лимб вырос из "Золотого Графомана", растерзанного августовским кризисом.
Леонид Делицын
- Sun Feb 6 18:56:19 2000

Иа-Иа написал интереснейший пост. Надо будет отвечать.

По поводу аморфности, следовало бы вспомнить великолепный момент из статьи Куаьмина о сетературе, где он пишет про эклектичность сетевых сайтов благодаря отсутствию у них концепции, и про сайт Курицына, для которого эта самая эклектичность и есть концепция, а потому - восхитеительном.

В случае 'Тенет' у нас ситуация очень простая.

Суд в Гааге не может служить фактором развития экономики.

Клинтон - фактор развития США. Милошевич - фактор развития Югославии.
Хуссейн - фактор развития Ирака. Тони Блэр - фактор развития Великобритании.

Каждый из них ведет свой корабль некоторым курсом, и это позволяет двигаться поступательно.

Но где-нибудь в ООН голос есть и у США, и у Англии, и у России.

Насколько ООН является влиятельной организацией зависит от реального соотноешения сил участников. Если один, как США, становится мнгоо крупнее и сильнее всех, а другой, типа России, становится дряхл и немощен, естественно, равенство голосов долго не проживет.

Ввицушвй силой 'Тенет' многие годы является здоровая ненависть к ним организаторов: Житинского - к аморальному Пилотажу, Кузьмина - к сетевым выскочкам, Паркера - к Генису и т.п. :)))


Почему судьи у нас долго не держатся - этп элементарно.

Потому что мы не грабим координаторов профессионального жюри. Приходит такой тусован, типа Житинского или Кузьмина со своими друганами. Он их много лет собирал, пил с ними, читал их работы - какое мы право имеем на них претендовать? Мы на них и не претендуем. Они нас не знают.

Потом Житонский или Кузьмин делает попытку все под себя подмять. Житинский попытался разогняать отцов-номинаторов. Кузьмин устранил аж основателя.

Пощтому в конце концов с ними приходится расстаться, ну естественно. Но почему не посмотреть на это с другой стороны - координаторы уходят 'при своих', никто их не грабит, основывают свои конкурсы, или участвуют в других (типа 'Улова'), а 'Тенета' тем не менее только растут? :)))

Вот как это так интереснно получается? :)


Подробно на пост Иа-Иа отвечу позже.
cо стороны
- Sun Feb 6 18:55:12 2000

Ослик хорошо лягается. Копыта подкованы. Молодец Ослик! :-)
Леонид Делицын
- Sun Feb 6 18:40:06 2000


Дан, я могу понять, почему Костырко не включил 'Тенета' - у нас ведь не журнал, а конкурс, и мы не публикуем работ.

Что касается 'старейшего', то ЛИТО как раз - 'молодейший' сайт из списка :)))

Он возник позже всех перечисленных, кроме сайта Курицына.

Но со стороны он, видимо, выглядит старейшим, и это - маректинговый успех.


Наездд про 'Де Лит. Зону' заценил - аплодирую.

Для тех, кто не в курсе, 'Zine' - это не от 'зоны', а от 'magazine' журнала. e-Zine - электронный журнал, очень распространенное в 95-м на WWW поветрие.
Ослик Иа-Иа
- Sun Feb 6 18:17:20 2000

Вообще-то говоря, вероятно, не стоило бы затеваться из-за очередного текста, извергнутого в Сеть пламенным Дорфманом. Единственное, что вынуждает как-то откликаться на подобные тексты - это поражающая воображение неспособность отдельных персонажей "сетературы" не то, что к обучению, а хотя бы к проявлению минимальной толерантности. Казалось бы, никто их не трогает - ну и сидели бы себе, никого тоже не трогали. Но им же надо восстановить попранную справедливость.
В открытом письме Дорфмана Сергею Костырко высказано несколько утверждений, адекватность которых представляется мне, мягко говоря, весьма и весьма сомнительной.
Первая часть посвящена разбору того, какой сайт должен считаться самым старым. Меня, вообще говоря, не интересует то, какой из ЛЮБИТЕЛЬСКИХ литературных сайтов в русской Сети старше другого, но вот дальше г-н Дорфман называет "Тенета" "главным системообразующим фактором всего литературного РУНЕТа". А вот с этим согласиться никак невозможно. Участие тех или иных литераторов - профессионалов или любителей - в разные годы в жюри "Тенет" - это никакой не системообразующий фактор. Напротив. Следовало бы задуматься о том, почему очень немногие из этих людей решались принять участие в работе "Тенет" больше одного раза. "Тенета", несмотря на "идущие в интерактивном режиме постоянные разговоры о литературе" (ну, тут даже опровергать ничего не надо - слава богу, любой человек может прочесть архивы гостевых и посмотреть, сколько там разговоров о литературе, а сколько - бессмысленного злобного трепа), представляют собой аморфное образование, не имеющее никаких определенных целей. И служить системообразующим фактором для чего-либо в этой связи никак не могут. Системообразующим фактором мог бы служить конкурс с ясной идеологией и определенными целями, способствующий структурированию литературной среды и отстраивающий систему экспертных оценок. Никакой конкурс, целью которого является представление в одном поле ВСЕХ текстов в диапазоне от графоманских до профессиональных, от баек про поездки в ластах (милых, впрочем, баек) до серьезной эссеистики, никакой системы не образовывает и образовывать не может. Не может являться системообразующим конкурс, в рамках которого зачем-то "оцениваются" сугубо коммерческие жанры - сама идея такой оценки является абсолютно абсурдной и выдает непонимание элементарной рыночной логики.
Далее г-н Дорфман пишет, что "лучшие литературные сайты - это вовсе не склады текстов, на лучших сайтах кипит жизнь, идет постоянное обсуждение опубликованных текстов". Это вообще-то знакомый подход, общий смысл которого состоит в том, что хорошо там, где тусовка веселее. Подход, имеющий право на существование. Только вот литераторов и критиков, в отличие от г-на Дорфмана тусовка не интересует. Их тексты интересуют. То же относится, видимо, и к ЛИМБу, не заметить который уж никак невозможно :-)). Не сколько из-за уникальности этого явления, столько из-за саморекламы и агрессивной маркетинговой политики, к которой у устроителей несомненный талант. Жаль, что никаких больше талантов ни за кем из кураторов проекта не замечено.
Ну и, наконец, в финале г-н Дорфман делает замечательное признание: "По-моему самым интересными текстами Сетевой литературы являются тексты Гостевых Книг главных литературных вебсайтов: Тенет, ЛИТО им. Стерна, ЛИМБа, Словесности и некоторых других. Именно там: острота формы, непредсказуемость сюжета, невыдуманные страсти, слёзы и радость, ирония и злость, любовь и ненависть. Там есть всё, что нужно настоящей литературе. Конечно, это моё высказывание похоже на экстремистское." Нет. Вовсе даже не похоже. А похоже это на высказывание человека, которому плевать и на литературу, и на тексты и на их качество. Похоже на высказывание человека, который занят только скандалами и бесконечным трепом в гостевых.
Хотя, возможно я это всё зря. Потому что в заголовке открытого письма Дорфмана значится: "Created with HTML Assistant Pro". А холодная голова и пламенное перо г-на Дорфмана тут, вероятно, ни при чем. Если это так, то прошу в этом тексте везде "г-н Дорфман" заменить на "уважаемый HTML Assistant Pro".
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Feb 6 18:04:53 2000

Лимерики с подтекстом? Михаил Рабинович напрасно думает, что эти самые подтексты сокрыты от глаз читателей. К примеру - первый лимерик
Как-то раз император Японии
гениально сыграл какофонию.
Меж японских границ
весь народ падал ниц.
За границей - всё правильно поняли.
Речь идет о рецензиях Дмитрия Кузьмина и о том, как они воспринимаются в Вавилоне и за его пределами.
Вот второй:
Идеальный поэт из «Асахи»
не любил людей в красной рубахе,
и, бросаясь как бык,
получать он привык
от друзей своих охи и ахи.
Здесь вообще проще пареной репы: политика. Мэр Лужков, законченный коммунист по духу и телу, не любит, когда его так называют и искренне считает себя рыночником.

Та-ак, третий лимерик, клеветнический... Ну-ну.

Четвертый - загадка. Бился-бился - не понял подтекста.
надо будет у японистов спросить, у Коваленина, м.б.


Заплатил переводчик из Токио
за изданье романа «Пиноккио»
рубль за каждую фразу.
Но читатель ни разу
не осилил метафор поток его.


Выдающийся критик Цунами
упивался своими словами,
заедая сушими:
«Мы – поэты большие!
Графоман – это тот, кто не с нами».
Я это лимерик Рабиновичу припомню при случае

Пятый - самый удачный и самый прозрачный для понимания. Речь в нем идет о сильном, светлом и внезапном чувстве, возникшем между руководителем одного из литобъединений, МАССОЙ и остроязыкой небесталанной вертихвосткой ПОХОЙ из пресловутого ЛИМБА


Пограничнице с Южных Курил
пограничник из Северных мил.
Но печальны их роли:
не пускать без пароля,
чтоб никто из чужих не курил.
Вот такие монтекки с капулеттями...
О`Санчес <Аллергену>
Питер, Россия - Sun Feb 6 16:05:43 2000

clgek@spb.cityline.ru Вот мое мыло.
Лимерики вечером поподробнее гляну. Но зачем мыло в данном случае? А бука на что?
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Bonn, USSR - Sun Feb 6 16:00:33 2000


P. S. (а) я забыл проанонсировать
Заявление

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ!
Заявление израильского Союза ветеранов Второй
Мировой Войны

http://imperium.lenin.ru/LENIN/

(б) Если вы будете нас продолжать рецензировать, нам будет
продолжать быть приятно
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Bonn, USSR - Sun Feb 6 15:33:09 2000


Друзья,
"Открытое письмо" Дорфмана просто смешно в своей
нелепости. Чего стоит утверждение о том, что Тенета
проводились в (!!!) 1994. Вообще, ему надо сидеть
в лакейской и не казать носа.

Теперь к делу

Здрасте
После долгого перерыва
вышел 24-й номер
антикультурологического еженедельника
:ЛЕНИН:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/

Юля Фридман: АКАДЕМИЯ НОЧНЫХ ОБЕЗЬЯН
Но живые не оставляют надежды. Среди тихих домашних ученых с
круглыми глазами северных сов вечерами ходят тихие упорные
слухи: будто раз во столько-то лет, при неких невычисляемых
конфигурациях разбегающихся галактик, на главной площади
ночного черного города, на самой большой опушке дикого черного
леса приземляется здание Призрачной Академии, Академии Крови
и Ужаса, Академии Снов. Там часы кричат по-кошачьи, там
плачут сирены; там разносят в чашах из черепов кипящую лимфу,
и черепа от боли скрипят. Немые заседания открываются
в полночь и длятся вечно; нечеловеческие опыты совершаются
против всех конвенций, в нарушение прав. Возможно, там
заживо раздирают на части, чтобы составить из них нечто
другое.


АЦЕФАЛ
обозрение Александра Дугина
Выпуск 17:
ТАКОЕ СЛАДКОЕ "НЕТЪ"...

А.Дугин: Империя сна

УЖАС И МОРАЛЬНЫЙ ТЕРРОР
обзор интернета
номер 24

Пушкин, Лотман и младшие подростки -- К. Крылов
на traditio.ru -- Прогулки Раненых -- Скин :ЛЕНИН: --
:Zoviet France: и Rapoon -- Личная страница Евгения
Головина -- Тони ДиТерлиззи, гоблины и вампирский
мох -- Казусы оt баннеров, часть два -- Невозможно
охватить все существующее -- Баннеры Арктогеи --
Открытое письмо Михаилу Вербицкому -- НАША СВАСТИКА
(6 февраля 2000)

Илья Метальников встречает новое тысячеление

Илья Метальников -- ХАВА НАГИЛА

Д.И.Фонвизин
ИЗ ПУТЕВЫХ ДНЕВНИКОВ И ПИСЕМ

Такие дела
Миша.
имхо
- Sun Feb 6 15:28:32 2000

второй лимерик выпадает. он слабей остальных.
Аллерген
- Sun Feb 6 14:46:21 2000

Дорогой О'Санчес!
Твоя инициатива, дорогая, нашла отклик в творческих душах дорогих. Ты уж, пожалуйста, опубликуй свое мыло, дорогое, чтобы мне, дорогому, почтальоном не работать 8Ж)
А пока зацени, дорогой, лимереки с подтекстом, которые прислал мне Михаил Рабинович, дорогой.

Как-то раз император Японии
гениально сыграл какофонию.
Меж японских границ
весь народ падал ниц.
За границей - всё правильно поняли.

Идеальный поэт из «Асахи»
не любил людей в красной рубахе,
и, бросаясь как бык,
получать он привык
от друзей своих охи и ахи.

Выдающийся критик Цунами
упивался своими словами,
заедая сушими:
«Мы – поэты большие!
Графоман – это тот, кто не с нами».

Заплатил переводчик из Токио
за изданье романа «Пиноккио»
рубль за каждую фразу.
Но читатель ни разу
не осилил метафор поток его.

Пограничнице с Южных Курил
пограничник из Северных мил.
Но печальны их роли:
не пускать без пароля,
чтоб никто из чужих не курил.

Фарай <жми на имя>
- Sun Feb 6 7:16:06 2000

Аллерген, отрываю от сердца стих, дорогой. Не одним же рифмовалам в хороших конкурсах участвовать.

http://www.volkov.ru/~limb1/limbo/mozart.html
Леонид Делицын
- Sun Feb 6 2:14:10 2000

Аллерген, я разве гоню? Или говорю 'срочно'? Я просто говоря - когда-нибудь, ну 'на днях', и все.
Аллерген
- Sun Feb 6 1:26:23 2000

Леня, дорогой, не обижайся. День был нелегкий, я и прочитать не успел 8Ж(
Леонид Делицын
- Sun Feb 6 0:59:45 2000

Аллерген, я-то в наивности своей рассчитывал, что может, ты и до комментария некоторых из них снизойдешь :) Ну не все ж они такие неинтересные.
Аллерген
- Sat Feb 5 22:25:14 2000

Дорогие КШ и О"Санчес!
О чем тут спорить. Не я сказал: "Инициатива должна быть наказуема!"

Дорогой Леня! Я считал, что кто бывает на морде, бывает и в Гостевой. С другой стороны ссылки, как правило интересные. Буду их на морде дублировать.
Леонид Делицын
- Sat Feb 5 21:03:07 2000

http://www.svoboda.org/programs/rq/2000/rq.31.shtml

Парамонов о Пелевине.
Аллерген, если можно, такие ссылочки, что я кидаю сюда, ставьте где-нибудь в хвосте сообщений на морде. Я их, конечно, могу и сам на морду клеить, просто не хочу путаницы и надеюсь вас ими соблазнить :)

Надо сказать, читая этот текст, я понял, что он уже слишком для меня длинен. Инфорамция идет таким потоком, что хочется ее сокращать раза в 4.
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Feb 5 20:23:54 2000

ПК + КШ = АКМ + ППШ
КШ
- Sat Feb 5 20:19:58 2000

Кыса, поверь опытному человеку - О'Санчеса надо нагрузить. Он просто стесняется популярности, поэтому отнекивается, но если хорошенько вцепиться ему в загривок - все будет оки-доки. Мурки-дурки:)

О'Санчес, ку-ку:)))
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Feb 5 19:34:36 2000

Э-э, Аллерген, вы тут не очень-то... Очень уж вы стремительный в своих хитростях.
Одно дело - предлагать, а другое - воплощать. Мне на галерке удобнее, чем за кулисами.
Так и запишем: предложение не прошло.
Аллерген
- Sat Feb 5 19:29:24 2000

О"Санчес, дорогой, мне очень нравится твое предложение.
Доверяю тебе, дорогому, его исполнение 8Ж) Если надо на морду что вывесить - шли мылом.
Твой Топ-Аллерген, дорогой.
Аллерген
- Sat Feb 5 19:23:46 2000

КШ, дорогой, я тебе в ЛИМбе ответил.

Дорогая Эли7!
Прими мои поздравления, дорогие. Обзор жду смиренно. В портфеле достаточно материалов. Только теперь тебе придется обозреть два номера сразу 8Ж( Ну так и быть, можешь выборочно 8Ж)

О`Санчес
Питер, Россия - Sat Feb 5 19:22:36 2000

А вот заходил я в "Луну в тумане", там IP палиндромами разразился. Много палиндромов - разных, но и очень хорошие попадаются.
Можно сделать под эгидой АТ и Аллергена лично - "топ" по палиндромам и иным формалистским(формалинным) штучкам-дрючкам.
Для почина:
"Негр ел лапоть. ("топ-Аллерген")
Сначала у меня был длинющщщий палиндром, посвященный тому, как чернокожий ел уменьшительно-ласкательного Лабаса, но П. получился несколько гоповатым по лексике и я его отмел, как сквернословный.
А не пойдет мое предложение - тоже не беда, главное, чтобы застоя не было.
Эли7
- Sat Feb 5 19:04:44 2000

Дорогой Аллерген!

Спасибо, что заметил. Но обзор "Лавки языков" я бы и так сделала:-) Уже скоро.
КШ
- Sat Feb 5 18:42:37 2000

Кыса, прикол недели и фраза недели вот какая - "Все на свете старо, и притом - абсолютно не ново"

Это из стихотворения некоего Vlk с поэтического сайта "Поднебесья"
Леонид Делицын
- Sat Feb 5 18:11:38 2000

Книга Миронова 'Я был на этой войне' вошла в горячую десятку этой недели в библиотеке Мошкова:
http://lib.ru/HITPARAD/hitlast1000.txt
Аллерген
- Sat Feb 5 14:25:19 2000

МАССА, дорогой, я и не сомневался, что все будет хорошо. Я и другим советую приходить наутро в эту Гостевую, дорогую, и выбирать подходящий коктейль.

Леня, дорогой, а Огонек на сети есть?

Дорогой всехObsErver! Привет. Дела у меня хорошо. Дел только очень много. Лауреаты недельных конкурсов определены не во всех номинациях. У бомбы Дана Дорфмана уже горит фитиль - вот-вот брошу. Интервью с Мошковым на выходе. А вот под бананом в эту пятницу я снова никого не съел. Просто не хочется начинать такую рубрику с мелочи, а ничего крупного не подворачивается. Еще Рудис в углу зловеще и многообещающе усмехается. И ДС в другом ждет с обзором. Такие, примерно, дела. Ничего, что я кратко? 8Ж)
ObsErver
- Sat Feb 5 13:25:24 2000

Я обновился. Обозрения промежуточных реэультатов конкурса малых букв Афоня. Ужаз на унитазе! Обсёрвер за Нику Март. Не трош премию - ихние разинули рот на наше. Курицын и Чхартишвили в смертельнейшей схватке. Культурные фонды, опять же про денежки, но культурно. И про войну в Чечне, потому что не вздохи вам. Плюз. Азиатки. Родинки. Месячник здорового ГИБДД-движения. И. Голуби-людоеды.
Я обновился.
Дорогой Аллерген, привет, как дела?
Леонид Делицын
- Sat Feb 5 13:01:03 2000

Цунский опрашивает экспертов по поводу истории с Бабицким:

http://vesti.ru/daynews/2000/02/04/04babitsky/

МАрия Слоним (РЕН-ТВ) говорит:

>Мы не заметили, как у нас в стране
> появился военный режим, а у него - своя логика.


Ну да, все заметили, кроме журналистов. Конечно.
В последних "Огоньках" любопытные статеечки Быкова, где он мажет Горбатого и Лужка. Когда же его самого возьмут за одно место, он выдаст свое коронное 'нас обманули'.

Прочитайте "Огоньковые" статьи и прикиньте - мыслимо ли вообще "обмануть" наивную крошку, которая так основательно мочит заказанных противников.

Теперь осталось только ждать очередного "нас обманули", "мы не знали" и т.п.
МАССА
- Sat Feb 5 12:30:43 2000

Утром все ОК, как ни странно.
Спасибо за заботу.
DD <dandor19@idt.net>
- Sat Feb 5 4:56:14 2000

Allergen, ya poluchil tvoe mylo, a vot moj otvet ne uhodit sejchas k tebe.
Chto-to s tvoim hotmailom.
Pytalsya neskol'ko raz.Cherez paru chasov snova poprobuyu.
Dan.
Аллерген
- Sat Feb 5 4:08:22 2000

DDD, не только получил, но и прочитал, и ответил. Мяч на твоей стороне 8Ж)
DD <dandor19@idt.net>
- Sat Feb 5 3:14:33 2000

Аллерген, дорогой!
Ты мою первую часть получил?
Я тебе её ещё сутки назад отправил. Но нет никаких следов.
Бермудский Треугольник получается, понимаешь.
Может разгадаешь тайну бесследно исчезнувшего текстика в
Повсеместно Протянутой Паутине?
Делицыну:
Леня, остальной текст статьи Быкова, кроме тех мест, которые я
цитировал в Сиреневой, есть в Лебеде. Там можно в искалке
поставить ''Быков'' и найдешь. Но тех мест, что я цитировал, там
нет. Они только в журнале.

Леонид Делицын
- Sat Feb 5 0:27:21 2000

Детская писательница J.K.Rowling
http://www.okukbooks.com/harry/rowling.htm

стала "автором года" в Англии:

http://www.cnn.com/2000/books/news/02/04/people.harrypotter.ap/index.html

Аллерген
- Fri Feb 4 22:04:54 2000

МАССА, дорогой, звучит пугающе. Обязательно сообщи нам о своем утреннем самочувствии.
МАССА
- Fri Feb 4 21:01:34 2000

Вот что мы пили сегодня:
Суси - 50%
Горчев - 20%
Гриф - 20 %
МАССА - 10 %

Все валялись.
Мх
- Fri Feb 4 19:39:20 2000

Журнал небуквального перевода "Speaking In Tongues / Лавка Языков" (http://spintongues.vladivostok.com) продолжает

СТРОКИ

франц кафка. семейная пара. перевела анна глазова
джек керуак. ангелы опустошения (окончание). перевел м.немцов
м.немцов. гай давенпорт, рассказчик историй (2 редакция)
чарлз джонсон. живые картины. перевел иван ющенко

РИФМЫ

английские:
роджер макгау. уксус. версия бориса лейви
уильям батлер йитс. настроения. версии бориса лейви, сергея бойченко, андрюши есенина, л.к., дмитрия коваленина и m
уильям карлос уильямс, элис нотли и рошелл краут в переводах ивана ющенко
новые переводы сергея косецкого из джима моррисона
гэри снайдер, оскар уайльд, уильям блейк и адриенн рич в переводах татьяны писаревой

японские:
томихиро хосино. странствия ветра. перевел василий зорин
таникава сюнтаро в переводе василия зорина и ивана ющенко

ШТУДИИ

колин уилсон. мастерство романа (главы 1-6). перевел николай баев

ГОЛОСА

александр белых. стихи конца декабря
стихи ильи уварова
лев гунин. песни монреаля
леонид зейгермахер. главный шофер страны.
(ОТ РЕДАКТОРА: ЛЕОНИД ЗЕЙГЕРМАХЕР ОТКРЫЛ СВОЮ ГОСТЕВУЮ КНИГУ)

GUIDED BY VOICES

новые переводы алека вагапова из евгения евтушенко
новые переводы андрея кнеллера из бориса пастернака, андрея макаревича и виктора цоя

АНТИКВАРИАТ

из репертуара sex pistols. версии евгения кима

АРХИВЫ

книжная полка:
альманах «серая лошадь» №3
«лавка языков» 2000

СВЯЗКИ

несколько новых рецензий
свиридов
- Fri Feb 4 18:02:48 2000

спокойно г-да
лайт бывает в "русской рулетке"

я ещё вспомнил
коктейль "завтрак туриста"
один приятель из работяг
водочку пил совершенно особым способом
рецепт не для слабо нервных
в лобастый наполненный грамм на 150
крошился хлебушек и пара килек в томатном соусе
он говорил что с закуской оно ловчее
но смотреть как он пьёт было трудно
из-за рвотных позывов
поэтому чаще всего он пил один
major
- Fri Feb 4 17:22:53 2000

не нада инсинуаций, у моем коктеле лайта нет
аха
- Fri Feb 4 17:03:00 2000

я тоже поразился скорости набора текста majorом :-)
Тест
- Fri Feb 4 14:15:08 2000


Типа тест
забыл мало-мало
- Fri Feb 4 13:29:56 2000

есть лайт вариант
не сто а 30-50 грамм
но это для слабаков
major
- Fri Feb 4 13:29:30 2000

когда-то в числе многих прочих купили бутылку белой с огрмным ржавым гвоздем внутри. с негодованием отставили в сторону. утром она пуста, гвоздя нет, все отказываются, но крайне неуверенно...
Игры патриотов.
Это просто.
Граненые емкости, разработанные скульптором Мухиной,
на четверть заполняются "Столичной"
Затем добавляется четверть охлажденной водки,
затем четверть вялотекущей водки.
И насыпать до краев звенящей. Водкой.
Хорошо украсить коктейль кусочком черного хлеба.
Внимание: коктейль не закусывают. Для этого есть бухло.
Только занюхивать!
Если черняги нет, выручит рукав.
свиридов <игры патриотов - 2>
- Fri Feb 4 13:27:19 2000

а я ещё игру народную знаю
называется "русская рулетка"
играющих должно быть не меньше 4-х иначе не интересно
итак
берутся лобастые 200-граммовые стеклянные стаканы по три на участника
в которые разливается по сто грамм три прозрачные жидкости:
вода водка и чистый спирт
стаканы в беспорядке расставляются по кругу
определяется начальный стакан и игра пошла
участники по очереди кидают два кубика или вытаскивают из колоды две карты
и делают соответствующее количество ходов по часовой стрелке сначала для первого кубика/карты а потом для второго
в результате определяются два стакана которые надо выпить подряд
именно в том порядке в котором они выпали
опыт показывает что самое гнусное сочетание спирт-водка
так-то
Али
- Fri Feb 4 11:58:59 2000

Стерилизация, конечно. Такое слова я только со словарем :)
Али
- Fri Feb 4 11:56:20 2000

Санни, ловлю :) на слове. Отделаю и начнется конкурс, вышлю!

Но коктейли:

Коктейль или когда я был студентом.

Возвращаясь с шабашки мы купили три по 0.8, не помню, что, но
точно не портвейн и не Солнцедар. Решили не заходить в общагу, а выпить в леске, на природе.
Только расположились, сырок там на газетку, стаканЫ... -"Смотри!! Там мышь плавает!" И правда, в одной из бутылок
скрючившись плавал маленький мышонок, наподобие стрючка в горилке...
"Не, не, я не буду, Я тоже не буду...". Но наш старшой -
"Эх вы!! Мыша бедная, жизни не видела, трахнуться не успела, засосало ее бедную, стерелизовало, а вы! Почту память!"
И высосал весь пузырь.
sergio
- Fri Feb 4 7:55:09 2000

привет всем.

коктейль Бозе-Эйнштейна от Зинатуллина
--------------------------------------

А еще, не всем, правда, доступно.

Коктейль Бозе-Эйнштейна.

Берем спирт, наливаем в металлическую посуду. Лучше всего высокий
стакан-кружку поставить в миску-тарелку. Заливаем все щедро жидким
азотом. Спирт должен дойти до консистенции густой сгущенки. Совсем
твердый выковыривать неудобно.

Апельсиновый сок (натуральный, а не суррогат) разливаем по стаканам,
и в каждый добавляем две-три чайных ложки спирта.
Подождать две-три минуты до прекращения активной конвекции.

Внимание! Коктейль подается только в начале вечера!
После второй порции готовить коктейль строго запрещается по
соображеиям техники безопасности!
КШ
- Fri Feb 4 5:58:38 2000

Не захлебнуться бы от такого обилия рецекптов:)
Аллерген
- Fri Feb 4 3:09:53 2000

Раз пошла такая пьянка, придется делать 4-ую номинацию "Игры патриотов".
Санни
- Fri Feb 4 3:01:20 2000

Али, могу и я, но только она должна вызвать у меня добрые чувства :))) Я не против скандальных вещей вообще, я против тех. которые мне не нравятся :))
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Feb 4 2:35:50 2000

Коктейль "игры патриотов":
шнапс - 100 граммов
квас - 100 граммов
одеколон "Красная Москва - 5 граммов
Пьется через "франклина", скатанного в трубочку.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Feb 4 2:28:46 2000

Коктейль "осень постмодерниста":
текила - 25 граммов
кокаин - 0,025 грамма
пиво "мартовское" - 125 граммов
пурген - 50 граммов
Аллерген
- Fri Feb 4 1:47:01 2000

Костя, дорогой, так я тогда тоже буду участвовать в конкурсе!

Рудис, дорогой, это твое предложение я не могу расценивать иначе, как агрессивный панантропизм. Мне и смайлы ваши даются неимоверным напряжением мордовых мышц, а чем я должен это "гы-гы" произносить, мля! Попом, дорогим?
рудис
- Fri Feb 4 0:40:42 2000

Кот,субординация прежде всего.Я,конечно,согласен.Заодно мне в голову пришла идея реформы сетевого правописания.Если все смайлики заменить на гы-гы.Это будет момент истины.
Леонид Делицын
- Fri Feb 4 0:27:38 2000

Год спустя:
http://www.infoart.ru:8000/magazine/titul/rating.htm
(или кликнуть в меня)

Видимо, я сделаю голосовалку и протестируем наше жюри и средних интернетчкиов (ежей, например) на предмет знакомства с лучшими работами 90-х.
Интересно, какой процент авторов мы знаем, какой процент этих работ читали, и какой процент нам нравится.

Кто бы взял на себя построение голосовалки?
(сам себе отвечаю: никто :)
КШ
- Fri Feb 4 0:16:01 2000

Кыса, я тебе отказать не могу. Скажешь - кто победитель - поддержу обеими руками, в лучших сетевых традициях:)
Гыгы. (шутка)
Аллерген
- Thu Feb 3 22:27:10 2000

Дорогие Гыгыгы и Свиридов!
Вы доказали, что я был не прав, решив свернуть конкурс. Прав оказался Делицын, дорогой.
В связи с этим, конкурс продлен до конца месяца. Судить будет искушенное жюри.

Серхио, дорогой, Костя и Рудис согласились судить? И пора бы и первое обозрение сделать.
гыгыгы
- Thu Feb 3 22:01:07 2000

коктейль "ночная диалектика"

в единстве_нном наверное числе
в противо_фазе самому и даже
от качества испитого в нуле
отсчета от начала кражи
ночного времени. ночное домино
за плотью окон за завесой сути
я был бессчетен а весь мир в одно
сосудистое капал по минуте
гыгыгы
- Thu Feb 3 21:53:13 2000

коктейль "пьяный растратчик"

себя смешал с холодною тоской
с печалью жалостью и даже безрассудством
добавил соль одной слезы мужской
и все налил в фужер из лжеискусства
я выпил пьян меня возьми к себе
иначе сгину словом на заборе
иначе утону на корабле
который никогда не видел море
гыгыгы
- Thu Feb 3 21:45:37 2000

коктейль "осень постмодерниста"

В начале ноября мела пурга.
По голому асфальту. Билась в стены.
А я с испугом мокрого зверька
подумывал о близости измены
в начале ноября. Горел костер,
фонарь светил и умирал на грани
стакана горького коктейля из имен.
Он умирал. Я тоже был изранен
Сейчас конец. Всего. И по слогам
растаял снег. Бывает же, растаял...
Упал вверх дном невымытый стакан.
А может так его я сам поставил.
свиридов
- Thu Feb 3 19:08:54 2000

коктейль "игры патриотов"
способствует отделению своих от чужих
рецепт прост
берётся любая отечественная водка
нагревается до 40-60 градусов по цельсию
разливается по 50-100 грамм
перед употреблением добавляется немного любого
отечественного пива для запаха
выпивается за один присест
так-то
Леонид Делицын
- Thu Feb 3 15:00:01 2000

аллерген, что-то мне подсказывает, что если год - достаточно длинный срок для конкурсов, чтобы их было много, то неделя - недостаточно длинный, чтобы у авторов в сознании устаканилось само наличие конкурса.
Боюсь, что оптимальный режим - это где-то раз в неделю обьявлять какую-нибудь новую игру, а раз в месяц подводить итоги.
Такся вот карусель. Это я в порядке мозгового штурма (или, как меня обычно поправляют - мозгового траха :)
Ди-умелые ручки
- Thu Feb 3 14:58:41 2000

Тестируется новая гостевая книга ЛИМБа:

http://www.guestbook.ru/book.cgi?user=LIMB&action=show

Прошу.
Аллерген
- Thu Feb 3 13:25:17 2000

Дорогие!
Не вижу новых литературных рецептов коктейлей. Если не начнут поступать, вечером подведу итоги конкурса им. Вен. Ерофеева. Без всякого жюри. А если хотите, дорогие, чтобы все было, как у людей - с жюри и пр., то проявляйте соответствующую активность, дорогую.
Неплохо бы, кстати, и на недельные конкурсы номинировать.
Али
- Thu Feb 3 10:52:41 2000

Времени у меня сейчас нет, а то бы вывалил "спорно-скандальную" работу, например, по сюжету Бенилова (он мне разрешил:).
Но думаю, до открытия Тенет еще время есть и смогу.

Но кто номинирует??? Не Санни же, в самом деле...
Леонид Делицын
- Thu Feb 3 10:43:36 2000

Просьба: кто найдет ту статю Быкова, что цитировали DD и Санни, т.е. с наездом на Интернет, пожалуйста, запостите сюда.
И любую другую статью какого-нибудь популярного оффлайнового чувака.
Сердюченко я знаю, где взять.
бред <пролетом>
- Thu Feb 3 10:10:23 2000

если уточнить акцент, то суть скандальной вещи не в самой вещи (чаще, хоть и вещь как таковая просто необходима, ессно), а в скандале около этой вещи. т.е. о противостоянии мнений отдельных личностей. поэтому при разжигании скандала самое важное создать такую ситуацию, при которой будет самоподдерживание
Аллерген
- Thu Feb 3 2:09:56 2000

Нет, Леня, дорогой, скандальная вещь тоже может быть слабой. Чтобы быть скандальной достаточно чтобы хоть небольшая часть литературной тусовки считала необходимым с этой вещью активно бороться.
Точно также спорная вещь может быть сильной, просто не зовет противников на баррикады. У них, дорогих, просто опускаются руки.
киодо цусин
- Wed Feb 2 20:09:49 2000

Слабые работы вызывают повышенный отклик, потому как есть о чем сказать, средние работы погут быть опрелены по спорам с высоким градусом и переходом на личности. И сильные работы проходят либо в тишине, слошно чего
-нибудь сблеять, либо в столкновении полярных бэкграундов при высоком напряжении.
Леонид Делицын
- Wed Feb 2 19:47:03 2000


Аллерген, так ведь они скандальные оттого, что спорные. IMHO^2 :)

Судьи и читатели не могут сойтись во мнениях. Начинают спорить, ругаться, бить морды. Так возникает скандал.

Ну как может быть 'скандальной' работа Мэри Шелли 'Паутина' или роман Бутова 'Свопбода', если они не позволяют себя прочитать (в этом они бесспорны :)

Спорная работа, вокруг которой не разгорается скандал, это, наверное, спорная и слабая работа. Так?

А скандалы разгораются вокруг спорных и сравнительно сильных работ. Или спорных работ известных людей. Что дозволено Юпитеру.. сидим и думаем - может, что-нибудь в щтом есть?
Аллерген
- Wed Feb 2 18:25:55 2000

Леня, дорогой, и где его теперь мскать? Я знаю, что ты знаешь.
И как правильно выбирать момент для архивирования?
Аллерген
- Wed Feb 2 18:22:48 2000

Дорогой Леня! Мне кажется, надо раделять спорные и скандальные работы.