ANTI-TENETA: guestbook

16-22 февраля# 14-16 февраля# 11-14 февраля# 9-11 февраля# 7 - 9 февраля# 2 - 7 февраля# 29 января - 2 февраля# 29 января# 26 января #

Все архивы... # 14 февраля # 17 февраля # 19 февраля # 22 февраля # 22 февраля # 23 февраля # 1 марта # 5 марта # Все архивы #

Александр Ивлев: Идиотизм виртуального бытия
Лора Андерсен: Литагенство при Тенетах: возможные варианты и суровые реалии.
Виктория Егорова, Анатолий Левенчук, Право на лево.
Леонид Делицын: Агенты сетературы. | Зачем конкурсам Академия?. | Самые спорные
Инна Булкина: Print on demand по-русски: из Сетьиздата в Самиздат?

Интернет-магазин "оЗон" (http://www.o3.ru/) установит деловые и дружеские отношения с журналистами, критиками, обозревателями, авторами репортажей о событиях культуры. оЗон интересуют эксклюзивные рецензии, обзорные и аналитические статью, интервью, эссеистика. При оплате учитываются профессионализм и известность автора, обьем, качество материала, актуальность и другие параметры.
Мы приглашаем авторов, которые будут писать колонки или брать еженедельноие блиц-интервью "Что я читаю (смотрю, рекомендую)", например, у телезвезды или телеведущего.
(Ирина Иванова (editor@o3.ru), главный редактор сервера оЗон)

Михаил Бутов. "Свобода".
Что вы можете сказать об этой работе?
Посмотреть результаты, не голосуя

Александр Иванченко. Купание красного коня.
Что вы можете сказать об этой работе?
Посмотреть результаты, не голосуя

Хрюша
- Fri Feb 25 2:57:52 2000

МАССА, я с издательским делом начал знакомится в 66 году, на Моховой в ЛДЖ, а книжки я издавал еще в 87-м когда этим мало кто занимался. :о)
Надеюсь не оплошаю. А Альманах я буду издавать не в пику вам, и не в виде конкуренции, а потому что мне так хочется :о)
Очень маленьким тиражом. Очень простым, но очень красивым. :о)
Можете мне не поверить, но я это делаю не ради денег, а ради удовольствия. Даже если я не продам ни одного экземпляра, мне будет приятно, что по одному экземпляру есть у каждого автора. Я трачу на эту затею свои собственные деньги и трачу их как мне хочется. Обещаю, что пришлю вам первый номер в подарок, просто на память о поросячьей полиграфии :о)
Кстати говоря, ничего особо оригинального с "Золотой Сосиськой" я не придумал - обычная позиция издателя, который ориентируется на свой вкус. Однако, по завершению конкурса обращусь к узкому кругу ограниченых лиц с просьбой приватно высказать личное мнение относительно текстов. Имена лиц и их мнение останутся неразглашеными :о)

...и висячую строку подвесим, и "рыбу" сделаем, и по "свежей голове" настучим, и метранпажа метром померим, и шпрехшталмейстеру дадим пошпрехать :о)

ПОХА
- Fri Feb 25 2:53:36 2000

РУДИС, мне кажется, что дело с литераторами обстоит так плохо по той простой причине, что народу (пардон за патетику) наплевать на тонкости биохимии и тыпы, а вот книжку душевную почитать хочется. Народ разный - вкусы разные - литераторы разные. Есть и чисто литераторы для литераторов - ну, я таковым считаю Ходасевича, например. И если кто-то интересен куче простого народа, но неинтересен рафинированному кругу литераторов, то это не значит, что этот кто-то - талант или полное дерьмо. Судьи кто? Кучка рафинированных литераторов? Толпа? То-то и оно.... Выходит, подобные разговоры - пустое...

ЗЫ
- Fri Feb 25 2:51:29 2000

Сеть и есть "мои унгиверситеты", свят-свят, чур меня.

КШ
- Fri Feb 25 2:50:10 2000

"А ремесло переходит в мастерство. Никаких нетленок без мастерства не бывает"

Изыди, лукавый сатанюга! Я в Сеть ходил как Пешков в народ - чисто писать учился. Ежедневно (как другие в литинститут), тупо, без прогулов и выходных, тянул лямочку.

И научился, межпрочим.

Это вместо чемодана с рукописями.

А вот теперь можно начинать писать - теперь-то я знаю как это делается:)

МАССА
- Fri Feb 25 2:48:59 2000

А что ебука - не комп?
Тот же комп, только специализированный.
Он будет гораздо дешевле универсального.
Все будет зашито. И никаких виндов.

ПОХА
- Fri Feb 25 2:47:59 2000

МАССА!!!!!! (благодарно бросаеца на его добрую грудь)
Счастье - это когда тебе верят! :)

рудис
- Fri Feb 25 2:47:55 2000

Поха, не знаю, как биохимики, а агрономы это делали. Ну, всегда найдутся желающие кого-нибудь закопать, в любой отрасли народного хозяйства.
Дело не в этом, сказать, что человек не может писать, это не значит его закопать. Тут речь о великих произведениях, а я, честно сказать, не особо вижу просто
грамотно, с точки зрения ремесла, написанные. И естественно говорю об этом. Если я не прав, то - дурак я. Если прав - то не я. А Вы вставляете нравственный критерий - хорошо ли так говорить о людях. На мой взгляд это из другой оперы. Есть профессиональные дела, есть межличностные.

Мартышка в очках
- Fri Feb 25 2:47:49 2000

Левон,
я хотела добавить про застой в литературнах конкурсах. Дело в том, что на первые конкурсы - и Тенета, и Арт-Лито интересными людьми из Сети подавались работы-выстраданные в течение нескольких лет. Эти работы победили заслуженно ( хотя и против воли устроителей- я имею в виду, скажем, Дашкевича и П.Андреева. Скажем, мне уже не совсем удобно опять рекомендовать новую работу Андреева в конкурс, во-первых, потому что он его уже выиграл, во-вторых, это уже работа совсем другого уровня- профессионального. Значит, она будет напечатана там, где ей место- уже у более массового, и, простите, более образованного читателя- ибо, увы, как не смешно, толстые журналы сейчас продолжают читать фанаты-староверы. Зная жизнь Валеры Дашкевича , мне кажется, что за год он просто не был в состоянии -физически , а не эмоционально-подготовить подборку такой же силы, а конкурса одного стихотворения мы не проводим( опять-таки, могу ощибаться, но Дашкевич второй раз туда не пойдет). Значит, надо искать новые имена- ха, а где ж их взять?? Мне было тошно месяца три после прочтения всего прошлогоднего Арт-Лито, но там были Верочка, Бойченко, Дашкевич, О"Санчес.. То, что я успела просмотреть в этом году- ой-вей!!Ну где ж их брать-то , гениев каждый год? Перес не выход. И вот что еще- совершенно определенно видна очень неприятная тенденция- среди "поэтов"- знакомы с джентльменским набором- Цветаева, Пастернак, Бродский, ну, Мандельштам порой.. и усе..Это как джинсы- опять в моде bell bottom, как в 1975 году и диско . Ну не могут талантливые авторы клепать по гениальной работе в год- хоть ты тресни ( Бук, правда, пробует- один рассказец- но "убойный" для определенного класса публики. Нужно постоянно видоизменять формы-методы работы в Сети, а копирование чужих альманахов за деньги авторов или даже меценатов- херня собачья. Пятилетка в четыре года. Поэтому и скучно. На бумаге пока шире круг участников- Сердюк из Львова печатается и в Неве, и Волге, и в Знамени, и черт знает где. Сейчас совсем охренел- в Лебедь пошел:-)

Леонид Делицын
- Fri Feb 25 2:46:46 2000

Поха, так вы правы, железка будет такая тоже.
Видимо, чтоб читать горизонтально. Или печатать.

Интересно, а ведь конкурсы будут проводить, небось.
Смирнофф-Ебукер. Специально для русских писателей.

ПОХА
- Fri Feb 25 2:46:28 2000

Ну да, платить не будут! Я, между прочим, и переводила про енти ебуки для приятеля, который хотел купить такую штуку - только тогда в России ими ещё не торговали. Мы с ним весь инет облазили, в Штаты письма писали - мол, кто у вас в России дилер. Фуй, там штанга....

МАССА
- Fri Feb 25 2:46:18 2000

Поха, я тебе верю.
Ебука - это ноутбук в форме книги с кнопочкой, которая перелистывает страницы и менюшкой, где список текстов, которые ты можешь прочесть.
Экран с высоким разрешением, чтобы глаза не уставали.

ПОХА
- Fri Feb 25 2:44:46 2000

Удивительная штука
Эта самая ебука.
Если бросил, скажем, друг -
От тоски спасёт ебук!

Леонид Делицын
- Fri Feb 25 2:43:59 2000

Поха, понял. В том FAQ, что я привел, так и написано - одни понимают под этим формат, другие - девайс. Читающее устройство для этого формата.

Платиь за него вряд ли кто будет. Потому что то же самое будет делать комп. Другое дело, что ноутбуки и прочее смогут читать ебуку.

Что касается ванной... я тут читал, любимых домашних животных уже клонируют. Так что при желании можно будет клонировать и любимую писательницу, и в ванную брать ее, а не ебуку. Можно, коноечно, даже называть ее при этом ебукой. Ласково.

ПОХА
- Fri Feb 25 2:43:55 2000

Удивительная штука
Эта самая ебука.
Если бросил, скажем, друг -
Вечером спасёт ебук!

ПОХА
- Fri Feb 25 2:42:48 2000

(рыдая) Дяденьки! Вот вам крест, своими глазюками видела фотки этих ебук!!!!! ЖЕЛЕЗО это!!!!!! Ну, может, к ним и специальный формат.... не разбираюсь я в таких вещах.

ПОХА
- Fri Feb 25 2:41:06 2000

Тьфу, разучилась уже мысли выражать. В смысле, отдельно продают маленькую такую железненькую ебуку с проводочками, чтобы с компа качать инфу. И еще отдельно можно будет купить - ну не знаю, как енто назвать.... в игрушках это называется картридж.... Вроде так, хотя могу и перепутать что-то.....

Леонид Делицын
- Fri Feb 25 2:40:46 2000

Вот отсюда следует, что eBook - это формат.
http://www.openebook.org/faq.htm

Его просто будут понимать браузеры и принтеры.
А уж платный ли, бесплатный ли будет контент - их не касается.

МАССА
- Fri Feb 25 2:39:59 2000

То есть бумага - не принципиальна для книги.
Для книги принципиален удобный для чтения формат, возможность таскать ее с собой и читать в любом месте.
Хоть в ванной, как Горчев читает Поленову.:)

А ремесло переходит в мастерство. Никаких нетленок без мастерства не бывает. И без работы.
Это я одному автору два года назад твердил, но он предпочел остаться автором одной недоделанной вещи.

КШ
- Fri Feb 25 2:39:47 2000

Делицин, хочяете эксперимент? Пару бесплатных пока ебуков чисто от меня и прямо здесь?

Тогда Вы поймете, что это вовсе не новый язык НТМЛ, а всем известная родная речь.

НУ?!

ПОХА
- Fri Feb 25 2:39:13 2000

Я в прошлом году переводила для приятеля какую-то фигню про ебуки. Ебука - это штука такая. Ну, как принтер, как монитор, как модем - а это ебука. Железо. Мы же платим за модем? Почему вдруг идея платить за ебуку выззовет отторжение в массах?
Ну, там что-то было про продажу электронных книг.... ничего не помню.... давно это было....

Леонид Делицын
- Fri Feb 25 2:36:18 2000

Поха, так что за концепция-то? :))

Вы сказали, что вот придет мол ебука, и бумаге - конец.

А как она придет-то? Будут отформатированные книжки, которые удобно будет печатать? Или продваться книги будут в электронной форме?
Вот этого я пока и не смог понять :)

Леонид Делицын
- Fri Feb 25 2:34:10 2000

МАССА, я Мошкову сказал, ебука провалится, если за нее надо будет платить, он говорит - нет, этим Микрософт занимается.

Я думаю, что если это язык, наподобие HTML, то почему бы и нет? Просто из прежних обьяснений я решил, что это типа какой-то закрытый формат и прога для его чтения. Но если это можно читать браузером, и издавать так книжки, то почему нет?

ПОХА
- Fri Feb 25 2:31:51 2000

Леонид Делицин,
Я не знаток ебуков (о господи, ну и словечко!) - мне по жизни специальная информация о них не нужна, так что в голове осталась только концепция, которая мне кажется чрезвычайно интересной и перспективной. Извините, что ничем помочь не могу :(
Но вот в принципе, посмотреть как наличие такой штучки, пусть и гипотетической, повлияет на понятие "сетевой" и "бумажный" литератор, интересно...
Хотя, насколько я поняла своим необразованным умом, МАССА завёл разговор о совсем других вещах....

О`Санчес
Питер, Россия - Fri Feb 25 2:31:17 2000

Костя прав: нетленка пишется потому, что иначе - не живется человеку.
Но уж коль скоро она написана... Ладони чешутся, ладони хотят ощутить, как хрустит в них горло больших гонораров.
А в жюри не пойду.

Леонид Делицын
- Fri Feb 25 2:31:11 2000

Кстати, можно пользоваться голосовалками на www.voting.ru
Хотя на первый взгляд не кажется, что они намного круче.

МАССА
- Fri Feb 25 2:30:35 2000

Вот это да!
Неделю назад журналист Фоняков интервьюировал меня для зазеты на тему Книга и компьютер.
И я там типа фантазировал, что в скором времени книга превратится в такой специальный лэптоп книжного формата, который будет листать страницы, скачивая тексты из Интернета или с дискеты.
То есть будет ОДНА книга с множеством текстов.
И вот она - ебука! Не к ночи будь сказано :))

Леонид Делицын
- Fri Feb 25 2:28:44 2000

> Революционные матросы попытались начать
>русскую культуру сначала. У них ничего не вышло.

МАССА, я как-то этот пассаж не понял :)

Революционные матросы ходили на курсы. Туда же, куда чекисты, Анки-пулеметчицы и т.п.

На курсах их обучали Николай Гумилев и другие известные поэты. Преподавали. Другие, типа Маяковского, предпочитали писать статьи против Лужмакова. Кто-то, наоборот, за.
Мп Маяковский не был матросом :) Он поэт был, художник, кинематографист - ну вот у нас кругом полно таких.
Постмодерна тогда не было, чтоб Ролана Брта цитировать, но был серебряный век и т.п.

Сбрасывали с корабля современности-то не матросы :) А литераторы :)

Потом партия и правительство, посмотрев на это все, продумав это все, осознала, что самый лучший художественный метод - реалистический. Как пишет язвительный Алексрома, с Капри вызвали классика-основателя, из Парижа привезли графа, и создали они социалистический реализм.

Матросы следили, чтобы писатели ходили на заводы, нюхали жизнь и писали историю заводов. В конце концов кто переучился, кто чего, но писатели-то вышли не из матросов :)
Так что не надо валить на матросов-то :)

Культуру начинали не сначала. Авангардисты так бы себе и продолжали развиваться, если б их не разогнали. А у Сталина, Горького, Фадеева, Толстого, напротив, все очень даже получилось - и были созданы те самые великие романы, которые так нахваливает Сердюченко. И по которым, подозреваю, большинство филологов и писали свои дисеры :)

КШ
- Fri Feb 25 2:26:33 2000

"Но учиться никто особенно не хочет. Все уповают на талант и харизму."

Ну вот, пожалте. Либо бредит, лтибо бес - лукавый сатана, путы свои мерзкие ставит.

Учиться ремеслу с целью овладеть им и зарабатывать на жизнь. Не суть важно, писательское ремесло это или вебдизайнерское, при такой постановке.

Какая уж тут нетленка?! Ремесло - тиражи - гонорары.

Если же заведомо понимаешь, что ничего (от Вечности) не отломится: ни славы, ни матблаг, ни пятого-десятого, от ремесла приходим к чистому искусству.

Изыди, Масса, свят-свят, чур меня.

ПОХА
- Fri Feb 25 2:23:25 2000

МАССА, каюсь! Я, наверное, только месяц назад не поленилась залезть, чтобы наконец узнать, что такое ямб и что такое хорей и почему Онегин их путал. Не думаю, что узнав это, я стала лучше рифмовать строки.

ПОХА
- Fri Feb 25 2:20:22 2000

(по просьбе РУДИСА хитро щурится)
РУДИС, и всё же. Если, как тут утверждается, литератор - это носитель специальных знаний, то почему именно литераторы готовы живьём закопать в землю носителя тех же знаний, но других представлений? Почему этого не делают, например, биохимики?

Аллерген
- Fri Feb 25 2:19:52 2000

Дорогой О'Санчес!
Надеюсь, что издатели, дорогие, скоро доведут тебя до того, что ты перестанешь отказываться от участия в жюри престижных сетевых конкурсов, дорогих :Ж)

Дорогая Поха, спасибо за открытку. Мне она покатила. Или даже ПОХАтила.

Леонид Делицын
- Fri Feb 25 2:19:45 2000

Поха, расскажите, если можно, подробнее про ебуки. Я уже слышал о них (от Мошкова), но не понял, как это будет функционировать.
Они будут платные? Но платный контент в Сети малоуспешен - нужна система микроплатежей (micropaments). Газеты все это уже пытались делать, но большого успеха не достигли. Информагентства продают информацию бизнес-клиентам, наподобие газет, но сами газеты раздают контент бесплатно.
Но газеты делают трафик на злободневности. Как политик такой-то покосился на политика такого-то, чего сказал, чем это грозит - это все чрезвычайно важно.
Но книги-то не будут генерировать такого трафика.

Нашел я вот что:
http://the-ebook.agava.ru/

Там есть и голосовалка.
Результат: из 14 человек 7 платить не хотят :)
Ебуки там в формате aportis. Это оно и есть?
Нашел я также www.openebook.org
Там говорится, что этот формат будет эем-то наподобие HTML и XML. В это я поверить готов, ибо это просто.
Спецификации нашел. Это расширение HTML.

МАССА
- Fri Feb 25 2:17:09 2000

Вот Рудис правильное слово сказал: ремесло.
От него ругательное - ремесленник.
А ремесло - великая вещь. И ему можно как раз научиться. Но учиться никто особенно не хочет. Все уповают на талант и харизму.

Хрюша, я не боюсь, что меня сметут. Бессмертный текст я уже написал :)
А вот Вы заявили на днях, что будете издавать альманах. Вы пробовали? А почему Вы не заявили, что завтра сыграете концерт Паганини? Вы умеете издавать? Я занимаюсь этим уже 8 лет и все еще учусь.
Вы знаете, в каких случаях ставится пагинация, а в каких нет? Что такое висячая строка? Что из себя представляют форзац, фронтиспис, расстав? А слово интерлиньяж Вам знакомо?
Конечно, можно за все заплатить. Собрать тексты и нанять профессионалов. Но все же...
"Книга в твердой обложке"... Нету книг в твердой обложке! По-английски есть, а по-русски нету. По-русски - книга в твердом переплете с цветной обложкой.
И так далее.
Половина пишущих стихи не знает пяти основных стихотворных размеров.
Я о невежестве и нежелании учиться. А для того, чтобы учиться, должны быть учителя. Вот мы однажды в Москве к Слуцкому пришли. Он нас принял, выслушал стихи. А он в молодости ходил к кому-то постарше.
Мы все стоим на плечах друг у друга. Революционные матросы попытались начать русскую культуру сначала. У них ничего не вышло.

А талантов в Сети много, о чем говорить. Дай им Бог!

КШ
- Fri Feb 25 2:14:45 2000

"А мне-то всего и нужно от них большой тираж и пропорциональные ройялти. "

Вот, собстно, собака где. Зарыта.

И эта собака зарыта практически во всех приведенных аналогиях: где ближе, а где дальше.

Мне же кажется (точнее, убежден) что гонорары и писательство лучше не совмещать... никто ведь не запрещает зарабатывать деньги в рекламном бизнесе, либо где угодно, а нетленку стругать чисто для души. И никому не давать ее, никаким издателям-звездателям.

При такой постановке многие второстепенные вопросы как бы отпадают сами собой, а остается по сути один - оно тебе надо, писать?!

И если таки надо, то заява серьезная.

рудис
- Fri Feb 25 2:14:42 2000

Поха, какой вопрос - такой ответ. Я постарался найти формулировку, как можно более широкую.
Ну, от писателей все же может что-то остаться. И не надо делать больших глаз.

ПОХА
- Fri Feb 25 2:06:56 2000

РУДИС, то есть процесс литературного общения отличается от беспредел-чата (немодерируемого) только тем, что литераторы могут крыть друг друга при помощи специальных терминов? И ВСЁ??????

ПОХА
- Fri Feb 25 2:04:17 2000

Хе, вот скоро станут доступными eBook'и (язык не поворачивается написать это в русской транскрипции), человек сможет скачивать интересующий его текст прямо из инета, и читать хоть в туалете, хоть за завтраком, хоть в метро, хоть в постели на ночь. Приспичило - распечатал. Думаю, вскоре будут тексты оформлять в Сети так, чтобы распечатку было любо-дорого полистать.
Пока ещё в нас есть тяга покупать любимые произведения на бумаге - но, думаю, поколение-другое, и потомки будут недоумевать, как можно читать эту макулатуру (макулатура - чисто как носитель информации бумага, а не как содержание).
А можно подумать, что на бумаге сейчас издают одни шедевры, хи.

О`Санчес
Питер, Россия - Fri Feb 25 2:02:26 2000

"ЗЫ. Дорогие, как приятно предаваться ночным приключениям, дорогим, приговорив к вырождению
бумажную литературу."
Эх, Аллерген, вы прекраснодушны и наивны, как Мышкин-князь. Я вот сейчас из кожи вон лезу, чтобы не дать выродиться бумажной литературе, но московские и питерские издатели своим равнодушием прямо-таки толкают меня обратно, в интернетовский вертеп, насквозь пронизанный амикошонством и местечковым патриотизмом. А мне-то всего и нужно от них большой тираж и пропорциональные ройялти. А они... Бездушные и бездуховные люди.

рудис
- Fri Feb 25 2:02:17 2000

Поха, во-первых это приятно.
Поха, во-вторых это приятно.
Поха, в-третьих это приятно.
Но возможны нюансы.

Аллерген
- Fri Feb 25 1:46:50 2000

Мне кажется, чтобы лучше понять разницу между сетевой и бумажной литературой, дорогими, нужно обратиться к моменту выбора. Кто и когда становился бумажным, а кто сетевым. И тогда обнаружится, что мы, дорогие, переживаем сейчас критический момент.
Несколько лет назад, когда интернет, дорогой, был экзотикой, отбор в сетераторы шел по компьютерной продвинутости. Была написана грандиозная, местами талантливая "стенгазета физтеха". Со своими ныне достаточно активно действующими и подддерживающими друг-друга авторитетами и т.д.
Они, дорогие, и сформировали отношение к сетевой литературе в оффлайне.
А вот сейчас, когда любая кухарка, дорогая, может подключиться к интернету, ситуация меняется коренным образом. То есть, надо уже ставить вопрос, дорогой, кто и почему становится не сетевым, а бумажным писателем. Ответ на поверхности. Либо тот, кто каким-то боком принадлежит к редакционно-издательско-писательскому распределителю, дорогому, либо имеет там какие-то зацепки, связи, ниточки и т.п. Ибо какой нормальный автор, дорогой, добровольно примет сегодня многолетнюю унизительную роль молодого писателя, когда в Сети, дорогой, он может быть просто писателем и выставлять свой обнаженный текст против других текстов.
Я не идеализирую ситуацию в Сети, дорогой. Да,пространство поделено тусовками, каждый тусующийся интересуется в основном самим собой, дорогим. И фигня, написанная сетевым авторитетом привлечет поначалу к себе внимания больше, чем шедевр новичка. Но пока еще все не закостенело. Тусовки, дорогие, в отличие от оффлайновых, открыты. Открыты и приручаемы! И за какие-то месяцы в Сети можно самореализоваться лучше, чем в оффлайне за годы. И здесь становится уместной аналогия МАССЫ, дорогого, с дворянством, дорогим, ибо бумажная литература становится чуть ли не наследственной вотчиной тех, кто сегодня ею владеет. И новый автор, дорогой, с улицы скоро туда уже не пойдет. Разве что - въедет на белом коне,дорогом, из Сети!

ЗЫ. Дорогие, как приятно предаваться ночным приключениям, дорогим, приговорив к вырождению бумажную литературу.

ПОХА
- Fri Feb 25 1:42:42 2000

РУДИС, да я немного о другом. Я не понимаю желания одной группы литераторов доказать другой группе литераторов, что последние полное говно (делается это под разными соусами). С какими такими высокохудожественными целями это делается? И - сокраментальное - а судьи-таки кто?

КШ
- Fri Feb 25 1:42:30 2000

Так и подмывает сообщить "а это все херня, что вы говорите и три воскл. знака!!!"

Но, на неудачу (мою) Хрюндель удачно выступил. Бессмертные тексты - это не важно где и как писать, в Сети или вне Сети. В том и другом случае у них (текстов) особая судьба, возможно трудная, но суть не в этом - это уже вопрос не автора, а Случая и Судьбы. Прочее от лукавого, втч. аналогии.

Леонид Делицын
- Fri Feb 25 1:36:53 2000

>Поэтому сверхпопулярным сетевым автором Постнову не бывать, что бы он не
>написал. Другое дело, что для него это и не цель, наверное.

Макс, а что, Постнов - суперполярный оффлайновый писатель, да? :)
Или у него большой шанс таковым стать? :)

Лично я думаю, что есть, если он возьмет в напарники отставного полковника МВД. Чтоб было о чем писать.

Должен сознаться, что под напором положительных отзывов о Постнове, я воздерживаюсь от его обсуждения, пока не прочитаю "Страх" и "Петербурские повести" (их хвалят, в основном).
Но если это такое же, как три рассказа, победившие в Тенетах'96, то не думаю, что это выживет :)

О`Санчес
Питер, Россия - Fri Feb 25 1:34:26 2000

Это кто матрос? Это я матрос?
Ладно, МАССА...
А вообще-то говоря пора устроить конкурс концептуального примитивизма:
участники должны придумать элеметарный признак(один или несколько), по которому захотят делиться(или делить) литературные племена.
Например, я предагаю разделить линетов на тех, кто говорит "Рулинет", и тех, кто говорит "Хулинет".

Max Frei <в рамках акции >
- Fri Feb 25 1:33:03 2000

... Остапа несло...
(это вместо того, чтобы работу работать, блин!)

Для меня ситуация сетературного процесса, как не странно, очень знакома. Вернее, узнаваема. "Дыжаву" :)
Не поверите, но она сейчас очень смахивает на ситуацию в провинциальном "неофициальном искусстве" на старте перестройки (85 - 86 годы).
Тогда все было так:
- с одной стороны - широчайшее поле деятельности, насчет которой не очень понятно, что она собой должна представлять. Так, морок, мечта бесплодная, но страстная :) Энтузиазм + драйв + махровое невежество (которое, кстати сказать, на первых порах не мешало, а только прибавляло мужества: мы типа не знали, что "так нельзя", или "так неправильно", мы считали, что нам можно все). Художественного образования почти ни у кого не было. Не было даже художественной студии в ДК железнодорожников за плечами :) Тогда это не мешало (как сейчас многим раскрученным сетераторам совершенно не мешает отсутствие соответствующего образования).
- впридачу - абсолютное бескорыстие. Ни о каких "наградах" речи не шло. Напротив, было совершенно понятно, что встать на эти лыжи - значит "загубить свою жизнь". Отказаться от нормальной работы, нормальной зарплаты, нормальной семейной жизни. Ну типа был в этом всем такой пофигистический героизм. Из всех возможных наград квартирная выставка в Москве, скажем, на квартире у Никиты Алексеева - предел. "Нобелевская премия". Апофеоз :)))
- а с другой стороны, в воздухе уже носились непонятные, несформулированные еще "большие ожидания". Причем это были ожидания неизвестно чего.
- самые "цепкие" (при этом отнюдь не самые талантливые, но и не самые бездарные - всякие) сформулировали сои ожидания раньше других. "Заграница нам поможет". Они первыми стали уезжать в Москву - туда, где больше иностранцев. Время подтвердило из правоту: через год начался золотой век русского художественного подполья, когда за каждую картину платили тысячи долларов, причем абсолютно вне зависимости от качества оной. Кстати, тогда же начал уходить драйв. На остатках этого драйва еще некоторое время держались оставшиеся дома - те, которые без цепкой хватки. Зачастую, именно они казались самыми перспективными в момент старта. Сейчас многих из тех, кого я знал лично нет в живых (недоброкачественные наркотики), или спились, или (в лучшем случае) сменили род занятий.
Последствия этого "золотого века", кстати, печальны. Иностранцы быстро пресытились покупками (особенно, когда выяснили, что 90 % купленного - полное говно). Пошла обратная реакция. Теперь русскому художнику, чтобы доказать свою состоятельность, надо "прыгнуть" гораздо выше, чем его заграничному коллеге (говорю как человек, знающий ситуацию изнутри).
Тем не менее, нельзя сказать, что все было так уж зря. Конечно, слишком много "жертв", слишком многим пришлось стать "навозом", коорый удобрил почву для нескольких трудолюбивых харизматиков, которые вовремя спохватились и бросились получать соответствующее образование "экстерном". Некоторые любители вполне способны стать профессионалами - в противном случае, откуда бы они брались, эти самые "профи"? :)

В сети сейчас, кажется, период, когда драйв еще есть, а "квартирные выставки у Никиты Алексеева" - это публикация на "избранных" литсайтах. Там уже тусуются "иностранцы" (в нашем случае - офф-лайновые критики/издатели/редакторы и т.п.) К счастью, они не спешат хватать говно только потому что оно теплое. К счастью - для сетературы, поскольку пресыщение говном наступает быстро, а оно чревато потерей интереса ко всему "помещению", в углу которого лежала скромная такая кучка.

В общем, при всем сходстве ситуаций, надежда есть вроде как. Патамушта надежда - тетка живучая :)

рудис
- Fri Feb 25 1:11:17 2000

Макс, за Постнова особое спасибо - высококлассный писатель.

Леонид Делицын
- Fri Feb 25 1:09:28 2000

> литераторы (буде то
>дворяне или революционные матросы) пишут исключительно для себя и себе
>подобных умудрённы

ПОХА, среи нас просто не все тешат себя надеждой, что пишут для человечества :)
Для человечества был написан полезный роман "Мать".
Ряд хороших книжек был написан для денег. Роман "Бедные люди", например :)

Как я уже не раз замечал, целый ряд литераторов пишет и для народа за деньги :)
Достаточно открыть Газета.ру, Вести.ру, Сми.ру, www.ropnet.ru/ogonyok, чтобы увидеть до боли знакомые имена литераторов, которые пишут для народа. О том, за кого народу голосовать (ибо что с него взять теперь, кроме голоса? :)))

На "Вавилоне" из 80 писателей, у которых есть страничка, 30 - филологи.
То есть 37.5% :)
Возможно, и 40. Правда, остальные 60% - не филологи.
Но, судя по всему, люди подготовленные.

Аналогию можно было бы провести с любой научной специальностью. В стенгазету писать могут бухггалтер, Рая из отдела кадров, секретарша и т.п.
Но статьи-то пишут все-таки специалисты.

Действительно, отчасти мы получаем литературу "осознанную" и "вменяемую". Литература как наука. Сознательный поиск нового квалифицированными специалистами. Это должно было произойти рано или поздно.

Не обнаружил среди авторов ни одного полковника или подполковника милиции. Один только там работал в Анголе военным коньулстантом, и один был военным переводчиком.
Но ментов нет.

Max Frei
- Fri Feb 25 0:59:54 2000

Затормозил, вчитался в дискуссию.
Массе спасибо за провокацию, конечно :)

> Отдельные литераторы-дворяне, перешедшие на службу к
> новым литературным матросам (Фрай, МАССА, Курицын, хотя последний сам отчасти матрос),
> пытаются как-то их окультурить, другие спрятались в сайтах из слоновой кости (Кузьмин и
> младолитераторы).

В данном контексте я все-таки скорее "матрос", чем Кур :)
Он - профи, я все же - любитель (умеющий пускать пыль в глаза, очевидно). А-ля мой тезка Пешков, с "моими университетами" и прочими смешными прибамбасами, отличающими удачливых парвеню :)

Но это не самое интересное, конечно.

выступление кота:
> По мне, так это скорее напоминает появление пороха в Европе. "И их земли невинной добывают такую
> дрянь, как подлая селитра, которая немало благородных..." То есть, техническое средство, дорогое
> (мушкет, интернет) уравнивает шансы. И совсем не обязательно рождаться в нужной семье, ни к этим
> семьям, дорогим, в доверие втираться. Каждому дается по рупору одинаковой мощности. Вокруг кого-то
>толпа соберется, а вокруг кого-то нет.

- пожалуй, ближе всего к моему видению ситуации.
Очень вовремя заговорили и о "постоянном присутствии автора", которое отличает сетевой литературный процесс от несетевого.
Можно говорить о "засилии харизматиков".
Именно харизматический эффект личного присутвия (со знаком + или -) определяет успех автора в сети. Качество текстов желательно, но оно - явно второстепенно.
На мой взгляд, самый мощный автор, публиковавшихся в последние годы в сети - Олег Постнов. Но его читают мало и немногие (боюсь, пока я не начал носиться с ним как цыган с писаной торбой, читали еще меньше, несмотря на неоднократные победы в тех же "Тенетах" и в давешнем "Улове"). Он не выходит в сеть, не присутствует, не придумывает затеи. Он просто пишет, Горный публикует. Это все. Поэтому сверхпопулярным сетевым автором Постнову не бывать, что бы он не написал. Другое дело, что для него это и не цель, наверное.

рудис
- Fri Feb 25 0:47:32 2000

Поха, вот не надо этого - от имени народа. Народ, по совокупности всякой параши - я, а Вы интеллегент. Но я ж не рву на себе тельняшку.
тут, понимаете, какой фокус, как у певца, который выбирает себе зрителя в пятом ряду и ориентируется на него. Вроде игра, но помогает. Так и писатель, есть обычно несколько человек мнение которых ему важно знать, насколько они соответствуют грядущим поколениям - дело темное, да и поколения тоже не навек. Угадал - молодец. Не угадал - не молодец. Ну и еще, при всей разнице, существуют общие законы - чисто ремесло, и если человек, не владеющий ремеслом, начинает качать права, то кроме желания послать его, никаких других эмоций не возникает.

Делицын, мне кажется, что настоящий кайф все же в текстах, а имидж - для большего удовольствия.

ПОХА
- Fri Feb 25 0:09:30 2000

От ваших рассуждений, господа, складывается ощущение, что литераторы (буде то дворяне или революционные матросы) пишут исключительно для себя и себе подобных умудрённых, причем с целью извести себе не подобных литераторов и установить моральное господство. Вобщем, такая замкнутая биосистема. А мы, читатели, наблюдаем за вами, бьющимися насмерть за свои творения там, в герметически запаянном аквариуме..... Поучительное зрелище.

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 23:56:48 2000

>рудис
>- Thu Feb 24 23:30:52 2000
>
>У Мошкова и Гомер наверно есть.
>А вот живое присутствие имеет шанс стать отличительным признаком сетевой
>литературы, как жанра.

Сеть приносит постмодерн в каждый дом.

А что, фигуры Стивена Кинга, Марининой, да того же Кастанеды - не играют (не играли) никакой роли?
Наоборот, писатель так же занят созданием имиджа. Более, чтм текстов. Как кандидат в президенты заботится не о том, чтобы программу выработать, а о том, чтобы правильно выглядеть и получить поддержку правильных людей, так и писатель.
Чем писатель хуже политика? Глупее? Не думаю.
Просто пришло время технологий.

Обратите внимание, что конкурсы судят на 90% люди, которых конкурсанты никогда не читали :)
Не говоря уже о работах друг друга.
Единственный способ уговорить авторов читать друг друга - это уговорить их участвовать в сетевом жюри :)
Я вот не читал романов в Тенетах'98, поскольку не голосовал.

Однако голосования наши говорят еще об одном моменте. Не только друг друга, но и Букеровских/Анти-Букеровских победителей не особо-то мы читаем. Ну да это ладно, по идее там как раз выбрали сравнительно молодых. И очень молодых, например, Рыжего.
Но многие из нас о них даже и не слышали :)
Неинтересно. То есть живем мы в некотором параллельном мире.
То, что так пугало професисоналов - появился параллельный мир со своими структурами и своими авторитетами. Отьел кусочек славы, почестей, признания.

Тоись даже если это матросы построили шалаши, дали друг другу звания контр-адмиралов и отдают друг другу честь - это все равно не кошер. Потому что меньше чести отдают тем, кому по чину положено :)

Но ведь хохма в том, что никто никого не держит. Вон толстые журналы лежат- читай, наслаждайся. Тусуйся в гестбуке сетевого Нового Мира, дискутируй.
(МАтросов тоись йикто колючей проволокой не обнес - садись в лодку, дуй на берег, отдавай честь капитану, однажды станешь водить большой лайнер. Когда мореходку закончишь, и т.п.
Нет же. Лучше на плоту, зато своем :)

рудис
- Thu Feb 24 23:46:22 2000

Про революцию - здорово сказано.
И у свободы на баррикадах все более противная физиономия.

Хрюша
- Thu Feb 24 23:45:06 2000

Макс, ну вот опять одновременно об одном и том же :о)

Max Frei
- Thu Feb 24 23:42:16 2000

Кто-то (не буду врать, не помню, кто именно) говаривал, что ситуация, дескать, всегда примерно одна и та же, просто мы в течение жизни то и дело получаем возможность взглянуть на нее с другой позиции.
Практический опыт подтверждает правоту обезымяненного мною "кого-то" :)

То есть, по мере того, как мы становимся старше, обычное течение жизни все больше смахивает на революцию :)

Хрюша <webmaster@sosiska.com>
- Thu Feb 24 23:38:33 2000

"Литературная ситуация в Рунете напоминает мне 1918-й год, когда революционные матросы и кухарки, желающие управлять государством, устремились в банки, университеты и редакции журналов и газет. Полная уверенность в том, что "не боги горшки обжигают", пренебрежение всяческими традициями и классовая ненависть к интеллигенции." и т.д и т.п.
(с)МАССА

Извините МАССА, но вы несете бредятину. Любой приток новых, молодых и нахальных можно рассматривать как революцию. И Аксенов и Битов в сети есть - я говорю о текстах, а присутствие автора в сети ничего не меняет.
В вас говорит страх. Нормальный человеческий страх профессионала, которого теснят со сцены крутые плечи молодых и рвущихся к славе. Вы огульно обвиняете их в непрофессиональности, незнании, неумении. А они начхают на ваши проповеди и идут своим путем набивая собственные шишки. Вы сознательно или подсознательно причисляете себя к литературным дворянам и боитесь что вас вырежут. И страх закономерен. Чтобы не вырезали нужно писать бессмертные тексты. И весь ужас в том, что у сетевой молодости есть достаточно времени и веры в то что они еще создадут свой бессмертный текст, а у нас с вами этого времени уже мало. А за опыт не бойтесь, все начинают с "Ма-ма мы-ла ра-му" :о)

Дорогой МАССА, помните у Снеговой:
(пишу по памяти, если ошибся извиняйте)

Нам старшие читают наставления,
а мы в окно рассеянно глядим.
Не обожгись - твердят они - терпение,
а мы, о как обжечься мы хотим.

Мы падаем, мы с наслажденьем падаем
и синяки для нас как ордена,
и только много позже мы досадуем,
что человеку жизнь одна дана.

Приходят к нам и мудрость и терпение,
не пьем - по капле цедим мы вино,
и юношам читаем наставления,
а те глядят рассеянно в окно.
:о)
Нет тут никаких революционных мастросов. А охлажденая кровь дворян никому не нужна. Ну скажите, кому нужно кого-то там резать? Каждый автор бьется за свой текст. Вы делаете замечательное дело публикуя молодых и дай вам Бог всего хорошего за это. А матросы, со временем, сами станут дворянами, что и доказала история союза, создав коммунистическую аристократию. Все идет по кругу и сетовать на это бессмысленно :о)

...и нет ничего нового под солцем и луною...
:о)

рудис
- Thu Feb 24 23:30:52 2000

У Мошкова и Гомер наверно есть.
А вот живое присутствие имеет шанс стать отличительным признаком сетевой литературы, как жанра.

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 23:27:52 2000

МАССА, Аксенова полно у Мошкова. И статьи его эпизодически на mn.ru появляются.

Кто популярнее - Аксенов или Алексрома, легко выяснить по счетчику. Но Алексрома присутствует не только текстами. Живой писатель. Полубог. Игрушки разные выдумывает. Если б Аксенов так вкалывал в Сети, был бы известнее.

рудис
- Thu Feb 24 23:19:52 2000

Они то уже вряд ли выйдут, чего им тут искать, разве что уж кто-то совсем беспокойный сунется.
Все образуется на месте. Сейчас то в основном питательный бульон и кухарка - Поха.
В принципе что-то где-то намечается, но не более того.
Ну и еще наверно будет война жанров, самая дурная, чисто литература и сетевая литература, что-то вроде того.

Фита
- Thu Feb 24 23:16:03 2000

Хорошо, Лень, завтра попробую. :) А что у тебя с ICQ?

МАССА
- Thu Feb 24 23:03:41 2000

Я не настаиваю. Это так, провокация.
Хотите другую аналогию?
Вот Америка. Дикий необжитый континент. Испанские гранды посылают вояк его завоевать. Пьяные матросы завоевывают континент, туда еще сбегаются каторжники со всего света, образуется свой истеблишмент, и когда гранды приезжают в Америку, им говорят:"А вы кто такие? Вас здесь не стояло!"
Думаю, что когда в Сеть наконец-то выйдет Битов (к примеру) или Аксенов, они с удивлением обнаружат, что здесь они никто, а главный писатель Алексрома (к примеру).
Возможно, это и к лучшему.

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 23:02:43 2000

рудис
- Thu Feb 24 22:45:22 2000

>Что-то и эта аналогия какая-то не та.
>Ну, самодеятельность. А профессионалы - областная филармония, с обязательным
>ВИА при ней, или областное отделение СП, с литактивом.

Нет, ну что Вы.. это Пушкин в обнимку с Набоковым.

Ну кто такие профессионалы? Это те, кто пишут профессионально то, что пользуется платежеспособным спросом. Можно писать стихи о пионере Мише и Гимн СССР. Можно боевики о ментах. Можно пафосные статьи про продажную, фальшивую интеллигенцию (типа автор - мент, а не сам из той же интеллигенции:)

Так и от сетературы не факт, что тоже много останется :)

>А что касается столпов интернета, то в литературном плане они не очень много
>весят.

Так и КСП-шные кумиры - тоже. Тут именно постмодернистский такой трюк работает: текст - ничто, автор (которого нет) - все :)

ПОХА кухарка
- Thu Feb 24 23:02:18 2000

Ну да, чуть что - дык на кухарку помои лить, а как проголадаюца господа литераторы - так сразу к кухарке, типа где щи наваристые? Эх, господа, господа... Хорошая кухарка нынче такая же редкость, как и истинный дворянин...

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 22:50:28 2000

Кусок почему-то проглотился, видимо, из-за тагов :)))

Вот оно:
http://anti.teneta.ru/research/survey1.txt
http://anti.teneta.ru/research/survey2.txt
http://anti.teneta.ru/research/survey3.txt
http://anti.teneta.ru/research/survey4.txt
http://anti.teneta.ru/research/survey5.txt

рудис
- Thu Feb 24 22:45:22 2000

Что-то и эта аналогия какая-то не та.
Ну, самодеятельность. А профессионалы - областная филармония, с обязательным ВИА при ней, или областное отделение СП, с литактивом.
Ну от КСП ничего не осталось, да и было там не много. В принципе это ж не новый жанр. а просто легализированный старый.
Может рок? Но тогда и расклад уже совсем другой.
А что касается столпов интернета, то в литературном плане они не очень много весят. Самое смешное еще впереди.

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 22:38:17 2000

Фита, а не надо там ставить никаких скриптов. Что касается тебя, то просто вставляешь в свой гестбук, например, такой кусок:

Это по Иванченко.

Замени, id=2 на id=1, value="2" на value="1" - это будет Бутов.

А сам скрипт стоит уже здесь. Он не обязан быть на твоем сервере.

Я имел в виду то, что для этого опроса попасть на поп-сервак - это не самый лучший вариант. Там, несмотря на присутствие, возможно, самых продвинутых кругов, очень велика плепорция "среднего интернетчкиа", а средний интернетчик литературой интересуется меньше среднего сетератора.
Он исказит нам статистику.
Вот тот факт, что на морде "Тенет" 67% не знает Кальпиди, а читало его 2 человека из 12 - это показатель знакомства "вольного матроса" с мичманским составом :)

Твой-то сайт я как раз очень хотел бы :)))

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 22:21:16 2000

Вообще же, аналогия МАССЫ заставила меня задуматься. Действительно, пора найти аналогию для сетературы. Чтобы осознать ее хоть как-то.

Вор есть у меня такой вариант. В конце 50-х, начале 60-х власти слегка приотпустили вожжи. Ветер перемен, джаз, брюки дудочкой, секс, магнитофоны. Оттпель. Шестидесятники. И возникает КСП. Самодеятельная песня. Вокруг кумиров формируются клубы. Клубы самодеятельной песни, там общаются, поют, встрчаются, лахтуются молодые "физики". Наподобие физика Житинского.
Создается действительно специальная субкультура со своей символикой (причал, костер, друг, предательство, горы), своей эстетикой ("Тихо по веткам шуршит снегопад" это не то же, что "Миллионы алых роз" - иные цели о критерии), свои Роланы Барты, т.е. западные кумиры (Борис Виан, Жорж Брассанс и т.п.)
И вот эта самодеятельная песня и существует в такой пирамидальной форме клубов. Те, которым сейчас по 60-70, стали звездами всесоюзной величины, временами печатались (Окуджава, Городницкий), временами - в кино снимались.
Новой поэзии они не создали.
Почему? Тут интересно было бы услышать мнение специалиста, конечно.
Жанр они, судя по всему, создали. По крайней мере, границы кажутся четкими, он узнваем, отличен от "чистой" поэзии и от попсы и т.п.

В 90-х наступила 2-я оттепель. Свободы, коммерция, компы, бешеный рост числа бухгалтеров и программистов. Интернет.

И возникает опять самодеятельное творчество интеллигенции. Сеть клубов со своими кумирами и ветеранами. Из них некоторые выходят в большой свет, а большинство просто весело проводит время, графоманит, знакомится, лахтуется, ругается, участвует в "слетах" и конкурсах и т.п.

Да, ну и тогда спрос на струны жуткий был. Венгерские струны или еще какие-нибудь. Металлические чтоб, не нейлоновые.
Наверное, мастерские по изготовлению гитар он-деманд пытались существовать. И разорялись, скорее всего :)

Обо всем этом когда-то весьма внятно писал Алексрома:
http://www.litera.ru/slova/teoriya/

ТАм можно найти статьи Алексромы, Никитина, Кузьмина, Дорфмана, Вербицкого и прочих аксакалов.
Алексрома вот тут:
http://www.litera.ru/slova/teoriya/cet-lit.htm

Вообще, забавно: первыми пришли активные Житинский и Кузьмин. Кузьмин устроил заварушку, проснулся я, пригласил его в 'Тенета'.
Сейчас проснулись уже более удаленные лица, наподобие Сердюченко.
Хм...

Фита
- Thu Feb 24 22:03:16 2000

>>Просьба только, чтобы это были не сайты:
1. наподобие Анекдот.ру

Леня, на анекдот ру строгий сисадмин все равно не позволит ставить никаких левых скриптов. :))

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 21:56:20 2000

Аналогия МАССЫ хороша, потому что дает повод для размышлений. Хотя она и не кажется мне верной :)
Возражения таковы:
* Матросы у дворянства отобрали имущество. Насильно. У писателей же никто ни их толстые журналы, ни издательства, ни славу не отнимал. После смерти Сталина, роль литературы, как опиума народа, видимо, несколько ослабло, но связано, скорее всего, было с тем, что Брежнев после некоторых литературных опытов в юнсти, писать, а тем более читать, видимо, завязал.
Сталин-то, вроде, сам номинации читал и жюрил, и премию своего имени давал. В Переделкино селил или еще куда, стипуху давал и т.п.
Собственно, ничего у того дворянства не отбирали, на него просто тихо забили. Кстати, кто еще в форме - так же честно шашет на новых олигархов.
Я составил реестрик: на Газета.ру очень даже политические статьи Кабакова, понейтральнее - Горина и Иртеньева. В "Вестях.ру" - Курицын, Гельман, Фрай, Тучков. Курицын и Тучков временами всеьма даже политизированы. Да и Гельман тоже. На радиостанции "Свобода" - Петр Вайль, Дмитрий Волчек, Борис Парамонов. В Полит.ру и Русском Дедлайне, возможно, и менее известные, но тоже литераторы - их работы есть и в "Тенетах", и в "Словесности". В РЖ - Левкин, Драгомощенко, Кузьминский. Левкин пишет о политике, причем довольно откровенно работает на заказчика - IMHO.
Там же у них подвизается Дм. Петров со статьями, воспевающими политтехнологов и журящими журналиство, поддержавших Бабицкого - и он, похоже, участник "Тенет".
О Быкове умолчу.

Хочешь быть дворянином? Поди-тко ПОСЛУЖИ, блин.
Воспевай власть, органы, пиарь на них, коси лужки - будешь дворянином.
А кто пытается остаться чистеньким, не рубит стрелецкие головы - какое уж тут дворянство?

Дворянство - оно от слова "двор". Дворовые люди - государевы. При дворе которые. Придворные.
Действительно, писатели были придворные - см. выше про премию им. Сталина. Они выполняли архиважную государственную задачу - стихи про пионера Мишу писали, чтоб знал пионер, как всем кругом херово, а ему хорошо. Чтоб отдавая власти все, что у него есть, знал, что взамен получает такую ценную штуковину, как национальное достоинство, Верность Долгу, Партии, Сталину и т.п.

Матросы ничего не отбирали. Кто хочет - служит, остается при дворе. Не хочет - не служит, идет в купеческое сословие (как Житинский, издающий книжки за гадкие бумажки, за что на него и наезжает Бук :)

2. Новые русские матросы высадились не в Зимний, а на необитаемый остров. Там они построили себе хижину, и написали на ней "Зимний". Выдолбили из дуплистого дерева лодку, написали "Аврора" и повесили флаг.

И создался такой Архипелаг Клублаг - множество островов-клубов. Там свои вожди, шаманы, цари, они временами спускают на воду свои "Авроры" и совершают набеги друг на друга, уводя самых белозубых рабов и фигуристых женщин, иногда злобно матерятся и трясут кулаками в сторону большой земли.
На большой земле повесь на своей лачуге надпись "Зимний" - небось, за хулиганство сцапают и метлу дадут. Напиши на своей плоскодонке "Аврора" - обвинят в организации теракта :)

А на островах делай, что хочешь. При этом, скажем прямо, островные "Авроры" с мощными, оснащенными аврорами наподобие Кабакова, не тянут. Поэтому Кабаков и при дворе. Зато матрос на свободе :)

3. В этой ситуации оргкомиет Тенет, включая и меня, напоминает отряд боевых пловцов, который курсирует между материком и островами, не решив, где высадиться. На большой земле посадят в прихожую и будут вызывать наверх только по поводу скрипты какие-нибудь починить. Типа голосовалку наладить. На островах надо все это читать и восторгаться.

4. Кузьмина & C можно сравнить с молодыми поручиками. Генералитет из них пока немногих допускает до совещаний, предпочитает держать 'в поле' - на полях сражений.
Вот к 50-ти годам, когда поседеют, встанут на костыли (Я старый солдат, Донна Роза), тогда куда ж от них денешься? А до тех пор молодые пусть побегают.
По этой самой причине андергаунд слабо "служит" в том смысле, в котором служат те, которы при дворе. Он хвастает крутыми заслугами и позволяет себе уклоняться от политики :)
(Хотя... там тоже половина в пиаре работает, а пиар сейчас политицский в основном).

5. МАССА напоминает капитана 1-го ранга или адмирала, который постоянно заигрывает с матросами и отчитывает офицеров :) Хотя, надо признать, в последний год, похоже, он собрал оптимальную команду, в котором у каждого своя роль.

рудис
- Thu Feb 24 21:50:23 2000

Браво, Кот.
А тех матросов мне жаль почему-то. За все-то они нам ответчики. Еще и внукам пригодятся.
Да и военспецы были убраны к тридцатому году, в основном.

КШ
- Thu Feb 24 21:06:25 2000

Умный котишка:) Так оно есть на самом деле, а Масса иллюзией питается.
Аналогии не так уж часто работают, особенно если предполагать, что общество движется по спирали а не кругу. Ну, например, изобретение радио было качественным скачком... Интернет - такое же "эпохальное" новшество, но масштабнее на ... Господь знает - на несколько порядков.

Аллерген
- Thu Feb 24 20:37:02 2000

Дорогой МАССА!
Что-то среди "революционных матросов" я вижу слишком много выпускников пажеского корпуса и института благородных девиц, дорогих. А среди литературного дворянства - слишком часто встречаются парвеню, дорогие, не являющиеся носителями никаких потомственных или любых других духовных ценностей 8Ж)
По мне, так это скорее напоминает появление пороха в Европе. "И их земли невинной добывают такую дрянь, как подлая селитра, которая немало благородных..." То есть, техническое средство, дорогое (мушкет, интернет) уравнивает шансы. И совсем не обязательно рождаться в нужной семье, ни к этим семьям, дорогим, в доверие втираться. Каждому дается по рупору одинаковой мощности. Вокруг кого-то толпа соберется, а вокруг кого-то нет. Естественно, что происходит распад редакционно-издательско-писательского распределителя. И формируется что-то более соответствующее реальному распределению сил и талантов, дорогих.
А с твоими аналогиями, дорогой МАССА, мы и обкомовское быдло, дорогое, в дворянство записать можем 8Ж)

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 19:49:46 2000

Самое ценное - то, что на сайте Курицына линк на самого Кальпиди сломан. Поэтому прочитать его стихи по ходу голосования нельзя :) Искать надо :)

МАССА
- Thu Feb 24 19:46:50 2000

Кот, извини, сегодня большой сбор у нас. День на день не приходится. Весь вечер на манеже Шмубз, Бук, Поха и др.

А у меня вот какая мысль родилась.

Литературная ситуация в Рунете напоминает мне 1918-й год, когда революционные матросы и кухарки, желающие управлять государством, устремились в банки, университеты и редакции журналов и газет. Полная уверенность в том, что "не боги горшки обжигают", пренебрежение всяческими традициями и классовая ненависть к интеллигенции.

Впрочем, и в обществе у нас нынче ситуация та же, только революционных матросов заменили новые русские.

Итак новые русские матросы от литературы штурмуют Олимп. Они уверены, что умеют сочинять не хуже Блока, Пастернака, Ахматовой, Булгакова, Платонова. Уверены, что их творчество будут изучать потомки, роясь в заплесневелых файлах. Отдельные литераторы-дворяне, перешедшие на службу к новым литературным матросам (Фрай, МАССА, Курицын, хотя последний сам отчасти матрос), пытаются как-то их окультурить, другие спрятались в сайтах из слоновой кости (Кузьмин и младолитераторы).

Особняком, как всегда, стоит разночинец Делицын. Он немного боится новых матросов, но нелюбовь к дворянам сильнее.

Но за 18-м годом был и 37-ой. Матросы упразднят примкнувших к ним дворян, разрушат сайты из слоновой кости и возведут на виртуальный Олимп своих кумиров, бля.

А потом их внуки, получившие образование на их же денежки, скинут этих временных идолов и вернутся к корням. Историческое возмездие еще никого не миновало.

Это не на конкурс, кот. Это просто так. Мысли вслух. Но не в Курилку же. :)

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 19:44:53 2000

Если кого-то заинтересует скопировать и поставить у себя код голосовалки по Бутову, Иванченко, Кальпиди, Рыжему и Гришковцу, это будет совсем недурно.

Просьба только, чтобы это были не сайты:
1. наподобие Анекдот.ру или Библиоеки Мошкова.
Там контингент другой и ожидать знакомства с творчеством Кальпиди бессмысленно. Даже если Курицын и Кузьмин ежедневно читают анекдоты, их голоса потону в массе других.
2. Чтоб это был не Вавилон/TextOnly/Остракон, где Кальпиди знают все, а некоторые ему даже подражают :)

Для таких сайтов я готов поставить отдельную голосовалку, точно такую же.
Просто чтобы не смешивать несовместимое, и не усреднять крайности.

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 19:37:34 2000

МАССА, голосовалка с оценками, похоже, тут:
http://www.cgi-factory.com/rankingsystem/

Вверху платная сложная, а внизу - бесплатная, простая.

Там, правда, судя по примерам выхода, сразу и конкурсанты сортируются :)

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 19:30:18 2000

Я нечаянно обрушил результаты по Иванченко и Красному Коню.
Там в администрировании есть кнопка "редактировать", я ей беспечно и воспользовался, исправил "НЕ" на "Не". Скрипт снес заодно и результаты :)
Так что тех, кто уже выразил свое отношение к Иванченко, прошу переголосовать еще раз :)
Первый блин комом.

Аллерген
- Thu Feb 24 18:28:09 2000

Белеют ножки одиноко,
на пляж спускается туман.
Самец с недальнего востока
(самовлюбленный графоман)
летит, как птица на маяк
и рушится к ногам холодным.
Его порыв, увы, иссяк.
Он чувствует себя свободным.
Но пара ног и пара глаз
переступают в ожиданьи:
"Как мило - он заметил нас!
Он пребывает в сострадньи!"
О, голубые небеса,
под цвет куриных ног отчизны!
О, эти мутные глаза,
как показатель эротизма.

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 17:03:11 2000

Сама прога вот тут:
http://www.cgi-factory.com/survey/index.shtml

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 17:00:02 2000

МАССА, переделать, наверное, можно, просто надо внутрь залезть :) Но, возможно, удастся найти и другой, готовый, на большее число ответов. Я взял вот тут:
http://www.perlmasters.com/
Там не только голосование, но еще уйма всего.

КШ
- Thu Feb 24 10:42:38 2000

Можно ли переделать его на 7 позиций (для 7-балльной системы)? Где его взять?"

Дать по балде вебмастеру, и скрипт будет:) Очень просто. Скжите ему, пусть в ванной не Поленову, а DHTML читает, там все это есть - формы соответствующие:)

КШ
- Thu Feb 24 10:38:33 2000

Дык, любой бы вылетел с таким вебмастером - хрена ли удивительного?! "Пентиум - 3, 500 мгц, 128 мгб оперативки" - надо было понтоваться?

Такая машина нужна для игрушек, либо ... видеоклипы делать, а вебдизайн прекрасно живет на Пентиум-200 мгц, ему больше не нужно в принципе, если видео не задействовано.

Конечно вылетите в трубу, при непроизводительных затратах, без всякого конкурента - фьють и нету.

Я бы Горчика пиздил каждый день и денег не давал ни копейки - вот был классный вебдизайнер.

МАССА
- Thu Feb 24 9:52:28 2000

Насчет трубы я потом скажу :) Боюсь, я и без "толстого" конкурента вылечу :(

МАССА
- Thu Feb 24 9:49:46 2000

Левон, мне кажется, этот скрипт можно использовать для голосования в конкурсах. Можно ли переделать его на 7 позиций (для 7-балльной системы)? Где его взять?

Кальпиди Виталий
- Thu Feb 24 8:44:36 2000

Отпусти меня, бабуся,
Чур меня, чур!
Я и так с тобой ебуся
Долго чересчур!

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 7:23:40 2000

Аллерген, по-моему, нет ничего удивительного в том, что авторы - одни и те же.

Менеджмент разный. Так и в конкурирующих магазинах покупатели - одни и те же. Продавцы разные. Улыбаются с разной степенью тщательности. Frebees разные. В одном у входа бесплатно что-нибудь попробовать дадут, в другом - купоны на последующие покупки с бешеной экономией.

Сеть - та заона Рунета, где конкуренция бешеная. В Сети очень сложно спрятать информацию. Насколько я слышал, больше всего от этого страдают фирмы-посредники и разные оптовики. Те, кто делает деньги отчасти на сокрытии информации о ценах конкурентов. Для бизнеса здесь весьма боксерские условия, когда все цены - наружу.

Я не могу скрыть от своих клиентов, что Житинский предоставляет on-demand, а я - нет. Как некогда я не мог скрыть от своих клиентов, что Тема Лебедев нашел способ обеспечить стабильный хостинг и крутого программиста, а я нет. Ну и вылетел я в мусорный ящик с десятью килобаксами долгов - и это осталось моими проблемами.

То есть для бизнеса тут условия жесткие и выживат тот, кто очень точно занял свое место. Например, если вдруг толстое издательство увлечется он-демандом, то в трубу вылетеит Житинский :)
Но оно не увлечется. Потому что прибылей нет.
Тут многое от опыта зависит :)

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 7:08:51 2000

Просьба не тестировать накрутки :)
Они работают 1 раз, если проголосовать и на морде, и тут - я проверил.
А дальше будут проверяться IP.
Вообще говоря, скрипт установился крайне быстро. Понадобился только доступ к error_log, и еще у нас на сервере староватый perl, надо будет Флитману сказать.
А так - 1 час 30 минут, и все работает. Корыстные сребролюбивые америкахи все-таки всю сеть забили своими бездарными тупыми скриптами :))))

Ну да ладно. НЕ буду таить: создателя зовут Yutung Liu :)

Али
- Thu Feb 24 5:14:51 2000

Успеть бы в межкальпидье :)

Кому любовь, а кому опостылевший труд,
набивший оскомину, как лимоны,
ее ноги трут и трут
ухи мои и погоны

Фита
- Thu Feb 24 5:01:19 2000

А Иван Карамазов в конкурсе Кальпиди - прелесть :)
"Время перекусить, к примеру, ну, скажем, тельцами мидий.
Взять бы их на язык, но языка не знаю.
Поэзия в конечном итоге сведена к одному Кальпиди,
что хорошо: зря время не потеряю.

Творчество - это процесс, продукт его эфемерен,
можно писать криво - прочтут все равно прямо.
Морщины на лбу напоминают растрескавшиеся двери -
результат чтения романа Горькошевского "Что делать, мама?"..".

О`Санчес
Питер, Россия - Thu Feb 24 4:51:44 2000

Кстати, где-то тут пародии на Кальпиди собирают, а я потерял - где.
Но Курицыну отправил, не знаю, дойдет ли?
Аллерген, спасибо, но не способен я жюрить, слишком пристрастен.

Аллерген
- Thu Feb 24 4:14:49 2000

Увы, что в архив долой, то из сердца вон. :Ж(
Может повторить, или на морде налепить?

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 4:07:55 2000

Ни один человек не отозвался по поводу знакомства с Букеровскими номинантами и лучшими книгами последнего десятиолетия.
То ли это никого не волнует, то ли никто не скажет, то ли надо голосовалку с кнопками ставить, и анонимно.
К несчастью, времени нету :(

Аллерген
- Thu Feb 24 4:00:04 2000

А ведь действительно... Но все-таки почти вдвое старше.

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 3:55:01 2000

ко>манде ЛИМБа, дорогой, за год удалось на
па>руснике догнать теплоход, отчаливший несколько лет назад

Это кажется, что несколько лет :)
В Интернете время очень быстро улетает.
ЛИТО возникло весной 98-го года оиске ийиб-абуя 1-го тура АРТ-Тенет'97.
Как это, возможно, ни странно для многих прозвучит, ЛИТО - это сравнительно новый проект. В отличие от, скажем, "Сетевой словесности" или совсем уж древней "Лавки языков".

Аллерген
- Thu Feb 24 3:28:25 2000

О'Санчес, дорогой, хорошее, однако, названьице для конкурса :Ж)
Надо бы тебя, дорогого, в жюри. Это предложение джигит отклонить не может :Ж)

Аллерген
- Thu Feb 24 3:24:34 2000

Дорогой КШ!
Тебе ли огорчаться? В конце-концов, то, что ЛИТО и ЛИМБ оказались похожи по составу означает лишь то, что команде ЛИМБа, дорогой, за год удалось на паруснике догнать теплоход, отчаливший несколько лет назад :Ж)
А вот теперь, когда чаши уравнялись, начинается самое интересное! Я уверен, что поэтический клуб ЛИМБ был одним из самых интересных и удачных сетевых проектов. Превращение его в лит. содружество, дорогое, с прозаической секцией, кажется мне очень рискованным ходом. Но тем и интересно. Кто не рискует, тот не пьет шампанское и прочие дорогие напитки.
С моей точки зрения ситуация игровая. Так что попутного ветра :Ж)
Эх, года...вернее, какие мои годы - месяцы, к суровой прозе клонят :Ж)

ПОХА
- Thu Feb 24 2:28:59 2000

(плача) О"Санчес, да какой серебряный век, о чём Вы? Мы тут о ножках.... А Вы сразу издиваца над моей малограмотностью....

О`Санчес
Питер, Россия - Thu Feb 24 2:26:09 2000

ПОХА, не могу согласиться, потому что МАССУ по данному вопросу не читал. А он меня вообще не читал, кроме постов на гестбуках. И из-за этого ход истории буксует.
Господи, и тут серебряный век! Нет уж, Поха, за серебряным веком - сюда:http://www.culture.all.ru/gbook/chat/guest.htm, а здесь нейтральная территория, специально утоптанная, чтобы истину избивать.

ПОХА
- Thu Feb 24 2:17:47 2000

О"Санчес, но Вы вынуждены согласиться, что определение МАССЫ свежо и интригующе, в отличие от остальных определений понятия "хуй"!

ПОХА
- Thu Feb 24 2:16:12 2000

О"Санчес, а действительно, при чём тут серебряный век? (так и осталась стоять с открытым ртом)

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 2:13:06 2000

Что-то конкурс Курицына-Кальпиди на лучшую пародию стихов Кальпиди как-то вяло движется.
Адрес:
http://www.guelman.ru/slava/kalp.html

Пародируйте же господа, пародируйте.

О`Санчес
Питер, Россия - Thu Feb 24 2:11:24 2000

Ну, ПОХА..."МАССА разъяснил на 26 языках"
На месте МАССЫ я бы не стерпел: кто же такие вещи языком объясняет? И причем тут серебряный век?.

КШ
- Thu Feb 24 2:10:39 2000

Привет, Кыса. Меня несколько огорчило твое последнее обозрение насчет ЛИТО и Лимба.

Повторюсь, я больше не намерен "воевать" с ЛИТО, тем более, что и война была (с моей стороны во всяком случае) не взаправдошняя а "маркетинговая" образно говоря.

Но отличие прозаического "Лимба" будет весьма существенным - кроме "первой волны" приглашенных туда уже вряд ли кто попадет... ну только если очень талантливый человек - явно и ярко выраженный.

В "первую волну" попало достаточно много людей, но это те, кого мы давно и хорошо знаем именно как одаренных - талантливых прозаиков, то есть критичный отбор произошел достаточно давно.

Именно потому "второй волны" не будет... если только сами не заметим кого-либо и пригласим.

В Лито прием будет идти постоянно, насколько я понимаю задачи этого клуба. Птицу ведь приняли в ЛИТО? В Лимбе он не будет иметь ни малейшего шанса - не из-за антипатии (такой не существует) а просто потому, что в одном ряду с О'Санчесом и Березиным ему стоять еще рано.

Птица, пардон, ничего личного, просто других-прочих в ЛИТО не знаю, использовал Вас как пример.

ПОХА
- Thu Feb 24 2:06:40 2000

Гражданин Делицын, как Вам не стыдно в присутствии дамы такие слова употреблять? Что такое "хуй" - знаю, МАССА разъяснил на 26 языках. А вот с Вашей неприличностью незнакома, слава те Господи!

Леонид Делицын
- Thu Feb 24 1:55:36 2000

Поха, поете вы сладко. А знаете ли вы HTML?

Литературогад
- Thu Feb 24 1:46:09 2000

Тело женское, нагое
Привлекательнее вдвое,
Ежели калитку рая
Обе ножки отирают.

О`Санчес
Питер, Россия - Thu Feb 24 1:39:50 2000

Чтобы занять первое место в конкурсе "Феминога", следует быть галантным, куртуазным и искренним. И чтобы тайна была, недосказанность. Короче говоря - вот мой конкурсный вариант стиха:
Тело женское, нагое
Привлекательнее вдвое,
Ежели калитку рая
Обе ножки обрамляют.

рудис
- Thu Feb 24 0:32:24 2000

телефон спасения 911

Литерадуровед
- Thu Feb 24 0:16:39 2000

Видимо, "белизна" от слова "бели", простите за натурализм. Предположительно, стихотворение посвящено гинекологии.

народ
- Thu Feb 24 0:03:12 2000

я б манифесты не просто пиздил, а в рыло давал. за центризм.

Му
- Wed Feb 23 23:22:29 2000

Не понял. Если ноги в колготках, то почему их белизна разлилась? Или ноги отдельно, колготки отдельно?
А Али их рвет, рвет, рвет.

Али
- Wed Feb 23 23:11:07 2000

Белизна твоих ног
разлилась на кровать
ох, только б я смог...
те колготки порвать!

Манифест
- Wed Feb 23 22:21:15 2000

Мы, читатели, считаем, что между временными явлениями попсовой ("левой") и маргинальной ("правой") литературы существет литература на все времена. В связи с чем, мы объявляем себя центристами и обязуемся всячески подобную литературу читать, чтить и пропагандировать. Наше сетевое сообщество - это только верхушка айсберга, основной массив которого затоплен печатной и непечатной продукцией.

http://hammer.prohosting.com/~readers

рудис
- Wed Feb 23 21:26:07 2000

Всем привет.
Серху салют. Помню я этот ажиотаж.
Все возвращается на круги своя.
Вздрогнул, как григорьевские стишки увидал.
Видать в феврале они начинают произрастать в черепушках.

sergio
- Wed Feb 23 21:07:09 2000

а еще, если интересно про григорьева, то такие два факта - в израиле владимир перцель, все его с прецелем-бубликом путают, на книжке григорьева ребенка воспитывал, он очень добрые стишки писал, несмотря на кажущуюся "чернуху".

а многие детские страшилки рифмованные от него пошли, типа

я спросил у слесаря петрова,
для чего ему на шее провод,
ничего петров не отвечает,
только тихо ботами качает.

по памяти, может исказил немного или лабаса зря приплел.

sergio
- Wed Feb 23 20:49:13 2000

опять из-за спячки повторил вслед за "посторонним" то же самое. когда-то, с год назад, в буке "лимба" прошла такая судорога ностальгическая по григорьеву, многие цитировали. даже хитрая рыба макс немцов (отсиживается в своем омуте, редко нос кажет) процитировал:

шел я мимо пилорам,
дальше шел я пополам.

sergio
- Wed Feb 23 20:42:41 2000

григорьев, да. все правильно, только на букву "й" вроде должно оканчиваться.

Посторонний
- Wed Feb 23 20:28:27 2000

То, что это Григорьев - точно. Только я слышал как "ногой" и "нагой". Как точно - не знаю.

По-моему, стихи Олега Григорьева
- Wed Feb 23 19:28:15 2000

Девушка красивая
В кустах лежит нагою.
Другой бы изнасиловал -
А я лишь пнул ногою.

народ
- Wed Feb 23 18:33:39 2000

возьму милую за ноги
оттащу ее в кусты
не ебать же на дороге
королеву красоты

Во!
- Wed Feb 23 18:28:25 2000

http://www.strogino.com/MCL/Smoke/

ПОХА
- Wed Feb 23 17:03:49 2000

Пардон за флуд. Но:

Моя подружка - в шерстистых ножках.
Ну, волосаты они немножко!
Зато в холодное время, верю -
И опьянят меня, и согреют!

ПОХА
- Wed Feb 23 16:52:05 2000

Моя подружка - в шерстистых ножках.
Ну, волосаты они немножко!
Зато в холодное время, верю -
И опьянят меня, и обогреют!

Аллерген
- Wed Feb 23 16:43:45 2000

Моя подружка хороша
в колготках шерстяных.
Как пиво пенится душа
когда смотрю на них!

О, мягкость! Грация и шарм
ее шерстистых ног!
Ты взглядом зря по ним не шарь.
Их мне доверил Бог!

ПОХА <(тоже про ноги)>
- Wed Feb 23 15:03:53 2000

ГРАФОМАНУ:

Боролась с мыслью мадам в Порше,
Застывши с визгом на вираже:
"Щас познакомлюсь, прям на дороге!"
А а-то - тормоз... и - руки в ноги...

:)))))

генерал поддамши
- Wed Feb 23 12:02:48 2000

Ты в двадцать третий раз мужчина, а не враль,
Ты в двадцать третий раз заснеженный февраль,
На бис, и хриплый бас, звучит как пастораль,
Но женщина-гюрза насытится едва ль...

Из жизненных утех, даны тебе мужик,
Жена и зампотех, невинные как жизнь,
А буйна голова, чтоб с милой не слезать
И на безумный март есть мутныя слеза...

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Bonn, USSR - Wed Feb 23 9:52:43 2000

драсте
вышел 25-й номер
антикультурологического еженедельника
:ЛЕНИН:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/

Золотая заря: Континентальное КГБ
(по материалам гостевой книги)

Письмо-счастье,
Полученное А.Г. Дугиным по электронной почте

Сон Д. Лещинера о ежах

Дима Каледин: NEU! -- потерянное звено
(о немецкой экспериментальной электронной
группе Neu!)

УЖАС И МОРАЛЬНЫЙ ТЕРРОР
обзор Интернета
номер 25 Сексуальное увлечение колготками -- Архив
газеты Exile -- Полярный Израиль и евреи за Хайдера --
Удод номер 3 -- Империя академика Фоменко -- PGP верзус
DVD -- О Бабицком и Русском Журнале -- Андрей Мэдисон
об эстонцах -- Делицын, Фрай, мясорубка -- Академики
против Паркера -- Библия Призывает: "Составь Совет из
Рабочих!" (21 февраля 2000)

антикультурологическая колонка
ЛЕГКАЯ МУЗЫКА ДЛЯ НЕМНОГО ОГЛОХШИХ
выпуск 19
О симуляции постмодернизма и умственной
недостаточности -- Р.Пенроуз и квантовая
психология -- Король Ужас, Слизка и 25 Мартин
Борманов -- Кооператив Ништяк: новости УР-Реалиста

Такие дела
Миша.

[ Леня (Делицын), ку-ку! Там почти весь
УЖАС И МОРАЛЬНЫЙ ТЕРРОР написан с мыслью
о тебе лично. Во-первых там про тебя, во-вторых
там про Бабицкого, которого ты любишь тоже.
Так что feedback is welcome ]

графоман 1,7 <((повторяю, так прошлой ночью текст пропал>
- Wed Feb 23 6:26:45 2000

Однажды по улице длинной
чему-то навстречу стремясь
я шёл, а чужие машины
кидали колёсами грязь.
Машины от края до края.
не болен, но и не здоров,
смотрел я, как жизнь лихая
проносится без тормозов.
Свой шаг я замедлил несмелый:
дорогу хотел перейти.
Вдруг чёрная женщина в белом
«Порше» у меня на пути.
Мне ручкой она помахала,
мол, переходи, дорогой:
глядишь ты с улыбкой нахала,
но тормоз держу я ногой,
чужды мне твои интересы,
и нужды твои мне чужды,
слова и желанья, и стрессы,
и бури в стакане воды,
но крепко на тормозе ногу
держу я, хоть нету ГАИ,
пускай переходят дорогу
и дети, и жёны твои,
пускай переносят пожитки,
пускай переводят стихи,
пускай твои мускулы жидки,
а мысли – редки и тихи…
Уверенно, но осторожно
дорогу я переходил,
улыбкою – как положено –
машины разбег проводил.
Иду я по самому краю,
плохим настроеньем влеком…
Но тормоз опять вспоминаю,
и ножку на тормозе том

Это типа о женских ножках

Аллерген
- Wed Feb 23 3:31:43 2000

Дорогая ПОХА! Приятная ночь - это когда не до снов.

ПОХА
- Wed Feb 23 3:20:18 2000

Аллерген,
Разрешите пожелать Вам всячески приятной ночи и удалица на покой :) Да приснятся Вам ножки, и побольше, побольше!!!!

Аллерген
- Wed Feb 23 3:12:41 2000

Ась? Чифирчик пьет? Толк будет.

ПОХА
- Wed Feb 23 3:05:11 2000

Обижаете, дяденька - мы уже и кефирчик пьём! И очень даже давно! А даже маленьким детям известно, что кефирчик является алкогольным напитком!

Аллерген
- Wed Feb 23 3:01:06 2000

Признак бродит по Европе, признак мускулизма!
А в 2 года-то пора бы от молочка к более крепким напиткам переходить...

ПОХА
- Wed Feb 23 2:56:03 2000

Ксатти....
Как самая старшая из присутствующих здесь дам.... Поздравляю мужчин по половому признаку с наступившим праздничком! Нехай признак растёт почаще и будет удовлетворён своей жизнью! Ой шо сказала...

ПОХА
- Wed Feb 23 2:52:40 2000

Позвольте заметить, шо ентот младенец уже полгода назад сочинил своё первое стихотворение, и с радостью цитирует его в общественных местах при большом скоплении народа:
Мокрое боди
Описяла на свободе.
Прикиньте лицо мамочки, которой двухлетнее дитя заявляет такое...

Аллерген
- Wed Feb 23 2:48:55 2000

Тут свой позтический дар подпитать нечем, а молоко, дорогое, на младенцев изводят!

ПОХА
- Wed Feb 23 2:42:36 2000

У мя тока молоко осталось.... а я огурцов маринованых уже наелась.... да и срамно как-то дитя обкушивать.... можно я воздержуся?

рудис <меланхолично>
- Wed Feb 23 2:39:21 2000

А чего там различать. Наливай и пей.

ПОХА
- Wed Feb 23 2:38:44 2000

Кстати, БЛЯХА, сикает не жопа... пора бы уже знать!

ПОХИ
- Wed Feb 23 2:38:05 2000

О, ноги славного Рудиса!
Просто как сразу на блюде всё...

ПОХА
- Wed Feb 23 2:36:25 2000

О, ножки у Аллергена!
Словно в мозгу глюкогены...

ПОХА
- Wed Feb 23 2:35:20 2000

Ножки молоденькой панки
Просто как в супе трепанги.

Аллерген <вне конкурса>
- Wed Feb 23 2:29:30 2000

О, эти женские ноги!
Почти как в тесте миноги...

БЛЯХА <озаренно>
- Wed Feb 23 2:27:17 2000

Жопа высикает - вот че!!!!!!!!!

ПОХА
- Wed Feb 23 2:27:15 2000

РУДИС, ну ежели мне МАССА и ли КШ в дети годяца, то придеца признать, что со мной.... Вы этих близнецов-братьев различить можете?

ПОХА
- Wed Feb 23 2:26:23 2000

(пытливо) РУДИС, а чо же тады искры-то высекает?????

рудис
- Wed Feb 23 2:25:48 2000

Поха, это невинное дитя с Вами?

БЛЯХА
- Wed Feb 23 2:17:29 2000

Поха, правильно ни взбляднувшей а подъябнутой.

рудис
- Wed Feb 23 2:16:41 2000

Кремень?
Господь с Вами.

БЛЯХА
- Wed Feb 23 2:13:58 2000

Вот именно Рудис, че Вы в виду-то имеете? Гранит что ли ноги, или нефть? Фиерверк проста, хотя с ашипками.

ПОХА
- Wed Feb 23 2:09:40 2000

РУДИС, Вы имеете в виду, что ноги - кремень?

ПОХА
- Wed Feb 23 2:08:29 2000

или "взбляднувшей" правильнее?

ПОХА
- Wed Feb 23 2:08:01 2000

Тока Аллерген немножко
Над вбледнувшей сжалился...

БЛЯХА <верлибр принимаете?>
- Wed Feb 23 2:05:31 2000

Как открыла бледны ножки -
все и разбежалися

рудис
- Wed Feb 23 2:01:58 2000

искрометно.

ПОХА
- Wed Feb 23 2:00:21 2000

О закрой свои бледные ноги
Бедный труп, что лежит у дороги...

В.Я.Брюсов - на конкурс имени ножек А.С.Пушкина
- Wed Feb 23 1:51:02 2000

О закрой свои бледные ноги...

БЛЯХА
- Wed Feb 23 1:49:23 2000

Если ПОХА тыкать ни хочит, так я тоже ни хачу... што я дура штоли тыкать... пускай другие тычут, а я посмотрю...

ПОХА
- Wed Feb 23 1:46:59 2000

Сами в квадратики тыкайте.... а я ужо грохнула один свой комп... я вам не рокфеллер, на родных компах черные квадраты испытывать.... вот.....

Аллерген
- Wed Feb 23 1:35:40 2000

Да разве ж я, Рудис дорогой, кого когда дискриминировал?
А в квадрате, наверное, Конденсатор пробивает? Кто тут в электротехнике разбирается?

рудис
- Wed Feb 23 1:27:10 2000

Кот, прими сиротку в конкурс.
А шпоры оно снимет.

Лабас
- Wed Feb 23 1:26:39 2000

Левон, поздравляю!

Макс, тоже поздравляю, всего-всего!

Аллерген <опасливо>
- Wed Feb 23 1:26:38 2000

А никто на черный квадратик кликать не пробовал? А то боязно как-то.

Аллерген
- Wed Feb 23 1:23:00 2000

Уй, страшно!
Боюсь, дорогие, это мне мне намек: хватит, мол, всякой фигней заниматься, пора дорогие шедевры создавать.

ПоБлядушка <ковырясь в носу, размазывает сопли по морде>
- Wed Feb 23 1:19:35 2000

Ну че, примите на конкурс? Я хотя малохрамотная, зато трахаюся как шывейка, а стих пишу с полподжопника. Язва я жуть какая.

рудис
- Wed Feb 23 1:15:49 2000

Кот, дорогой, об чем гром и молния?
Чем мы Бога прогневили?

ПоБлядушка <ковыряясь в носу, съежает с горки на жопке >
- Wed Feb 23 1:15:19 2000

А белые стих можно?

проглотив соплю, поет:

Литератору отдаться
завсегда я радая
только не хотит никто
че-то познакомица

рудис
- Wed Feb 23 1:12:39 2000

Вот и допрыгались.
Интересно, кто ж это тут пост нарушил? Или съел чего некошерное? Накликали, одним словом.

Max Frei <озадаченно>
- Wed Feb 23 1:01:31 2000

Вот так переберешь на именины и чудотворствуешь, чудотворствуешь :)
Зато какой фокус разучил :)
А кавычки в поле мыла на все гестбуки так действуют? Класс! Буду совершать теракты.
Всем еще раз шпасиба, кстати. Я типа зверски расстроган. Хорошо, что обзоры писать завязал, а то впал бы в комплиментарность чудовищную месяца на полтора. Теперь буду впадать в оную в новостях, что пристойнее.

ПОХАтушка
- Wed Feb 23 0:56:25 2000

Дайте денег мне немножко -
Напишу о женских ножках.
За серьёзные деньжищи
Напишу и про ножищи.

ЦЕЛЛЮЛИТ
- Wed Feb 23 0:54:32 2000

Ах, ножки, ножки, где вы ныне!
Иных уж нет, а те - далече.
Глумится время над святыней,
И портит мясо человечье.

пиндык
- Wed Feb 23 0:47:23 2000

ножки мыли
жопа в мыле

Linor <linorg@hotmail.com>
- Tue Feb 22 23:53:12 2000

Господа,

Пошла вторая неделя второго тура Конденсатора.

В этом выпуске: Как мы доконали круасонную, или Шестой косяк был
лишним, как сказала бы Настик?, сапсадейственный деспотизм, русские
кавказской национальности и дети-пидарасы.

А также: автопортрет титана, заразные чернобыльские дети, летняя
радость и мускулистый ягуар Джуди Белкин.

Авторы и болельщики приглашаются к игре:
http://www.russ.ru/krug/condensator/20000222.html .

Суси
- Tue Feb 22 23:35:08 2000

Макс, прошу засвидетельствовать мое почтение с добропорядочным приложением)))

Аллерген <потрясенно>
- Tue Feb 22 23:19:25 2000

А... так это чудеса сэра Макса :Ж)

Леонид Делицын
- Tue Feb 22 23:16:47 2000

МАССА, я и не знал, что Вы - вегетерианец :)

Так и быть, делюсь секретом, как и вам сделать себе лобио:
http://cook.dp.ua/r309/3.shtml

Леонид Делицын
- Tue Feb 22 23:13:37 2000

Аллерген, нет, это Фрай набрал в поле E-Mail кавычки.
Скрипт их не стирает. НЕ рассчитан на такой вандализм :)

Аллерген
- Tue Feb 22 22:58:16 2000

Буковки-то того, дорогие... Фиолетовенькие частично.

Аллерген
- Tue Feb 22 22:47:22 2000

Леня, дорогой, это ты типа праздничного салюта? Или нас хакают? Или у меня в глазах вирус?

Макс Фрай <очевидно тоже "схваченный" >
- Tue Feb 22 22:41:24 2000

Пасиба всем огромное и душевное.
Но у Тенет праздник все равно круче :)

Аллерген
- Tue Feb 22 22:40:57 2000

Серхио, дорогой, я пока анонсировал на морде конкурс про ножки. А то, что ты предложил - будет следующим. Так что наиболее предусмотрительные дорогие могут начинать влюбляться по проводам и записывать свои ощущения. 8Ж)

sergio
- Tue Feb 22 22:35:56 2000

сворачиваюсь, брат рудис. в самый что ни на есть клубочек, рядом с кошаком. спатки будем.

рудис
- Tue Feb 22 22:31:25 2000

По фактической стороне дела ничего не знаю, но методика у Сердюченко порочная. Он финансовый крах выводит из политической позиции журнала.
А у нас пролетали люди и организации любых воззрений и цвета кожи.

МАССА
- Tue Feb 22 22:25:30 2000

Левон forever!
Нам бы такое лобио :))

Леонид Делицын
- Tue Feb 22 22:21:22 2000

Макс, с Днем Рождения!

Леонид Делицын
- Tue Feb 22 22:20:01 2000

Свирепейший наезд Сердюченко на "Новый Мир" в "Лебеде":

http://www.lebed.com/art2055.htm

рудис
- Tue Feb 22 21:43:39 2000

Всем привет.

Фраю - поздравления и пожелания.

Серх, пострадать от фанатов должен уметь каждый большой поэт. Свернись в клубочек и главное ухи береги.

инвалид <на конкурс про женские ноги>
- Tue Feb 22 21:00:29 2000

С завыванием (лучше на дереве, согласно ТБ)

Ах лоно... на лоне природы,
Конечности в две бесконечности
И вечность на фоне беспечности -
Венец золотой быстротечности...

Рома Губарев
- Tue Feb 22 20:54:01 2000

Левон,

"В общем, у нас все схвачено. "

Думаю, что большего альтруиста чем Вы не найти.
Гумилёв назвал бы Вас аддиктивным субпассионарием.
Вы дарите своё имя всем, кто пожелает.
(это вообще-то залог неуязвимости, но Вы,
уверен, о том не знаете)

Леонид Делицын
- Tue Feb 22 20:06:08 2000

Благодарю за поздравления. Это действительно здорово и крайне для нас полезно.
Помимо "Тенет" победили следующие люди и проекты, имеющие к нам отношение:
Антон Носик - человек года. Антон - член оргкомитета Тенет-Ринета'2000, спонсор Тенет-98, первый вебмастер Тенет.
Дизайнером года стал Дмитрий Кирсанов (победитель Тенет-94 в разделе 'стихи' :)
Обозреватель года - Леха Андреев, сооснователь, первый спонсор и многократный победитель. Его же Time O'Clock - юмористический сайт года.
Программист года - Максим Мопков, номинатор и победитель.
Новостной сайт года - Лента.ру, проект Носика. И спонсор. Носик же взял "серебро" в категории "Продюсер года".
Первое место в категории "Художественный сайт года" разделили "Убить Пушкина" (проект Паркера) и "Современное искусство в сети" (проект Гельмана).
Музыкальный сайт года - сайт Ирины Богушевской (тоже участницы Тенет :)))
2-е место в "Юмористических сайтах года" - Анекдоты из России (Дима Вернер).
И даже 2-е место в "Разочаровании года" - Бессрочная ссылка Романа Лейбова :)

В общем, у нас все схвачено.

Леонид Делицын
- Tue Feb 22 17:13:53 2000

"Культовые места из переписки с друзьями" открыли конкурс им. Паркера, где поливают Паркера.

Раскрутка наездом. Шлите стихи и прочее:
http://litera.ru/mesta/parker.html

P.P.S.
- Tue Feb 22 16:23:58 2000

А поздравления, разумеется, не только Левону, а и всему оргкомитету, участникам, номинаторам и жюристам. :))

Фита <P.S.>
- Tue Feb 22 16:18:53 2000

Я, в свою очередь, голосуя за состав жюри, тоже была чрезвычайно предвзята. :))

Фита
- Tue Feb 22 16:17:56 2000

Кот, ты мудр безмерно.

Дорогой Макс. Поздравляя Леню, не могу не заметить, что здоровая доза коррупции только украшает общество и делает его более человечным. :)

Max Frei <frei@russ.ru>
- Tue Feb 22 15:37:11 2000

Фиг с ним, с моим рождением :)
Пришло время официальных подзравлений Тенетам с победной в РОТОР++
Сами полюбуйтесь: http://www.ezhe.ru/POTOP++
Могу добавить, что я, будучи членом жюри оного конкурса, вел себя нагло и кррумпировано до безобразия :)

ПОХА
- Tue Feb 22 15:25:51 2000

(поздравляет незнакомого ей Макса Фрая с Днём Рождения - причём совершенно бескорыстно, ибо наливает за свой счёт)

ПОХА
- Tue Feb 22 15:23:39 2000

Да мне не жаль.... Я и повторить свою гадость могу. РУДИС, это специально для Вас, про рога, как изволили просить (то есть серия вторая):

Не пойму ни фига,
Объясните, граждане:
Если носишь рога,
Что же в этом страшного?

Раз природой дано
Это украшение,
Все рогаты давно
Более ли менее.

Растопчу я врагов,
Замолчали чтобы те.
А ветвистость рогов
Говорит об обпыте!

Аллерген
- Tue Feb 22 15:11:44 2000

Ах, дорогая Фита! Нам можно ровно столько, сколько мы сами себе позволяем :Ж)

Фита
- Tue Feb 22 14:53:11 2000

Ага... Под подушку... Ну конечно, коту можно... :))

Аллерген
- Tue Feb 22 14:48:05 2000

Поха, дорогая, скорблю вместе с тобой об утрате текста про рога.
Но я не брал. Это судьба, дорогая.

Аллерген
- Tue Feb 22 14:46:54 2000

Дорогая Фита! А я уже дорогому Максу под подушку подарочек засунул 8Ж)

Фита
- Tue Feb 22 14:16:55 2000

Поздравляю почтенную публику с днем рождения Макса Фрая! :))) Подарки и поздравления, наверное, можно складывать у него в гостевой. :))
http://home.GuestPage.com/view/?id=freiobz

ledra
- Tue Feb 22 13:44:35 2000

"Страждущему Рудису ужо и про рога и по рогам же" - скороговорка, однако.

ПОХА
- Tue Feb 22 13:12:58 2000

А я страждущему РУДИСУ ужо и про рога накатала... а оно смылось...

ledra
- Tue Feb 22 12:35:56 2000

..."Опечатка"

ledra
- Tue Feb 22 12:34:55 2000

ПОХА, и не только у Вас. Что-то было этакое в первом варианте
Дуогеновского стиша...

ПОХА
- Tue Feb 22 10:41:15 2000

А у меня упорно не грузица гостевая - и дело не в том, что ушло в архив, а не грузится даже тот кусок, что не ушёл. Просто одно сообщение показывает, и всё :(((((((((

Дуоген
- Tue Feb 22 9:45:26 2000

И все же "содрогаяся".

Дуоген
- Tue Feb 22 9:37:08 2000

Стихотворение испорчено безобразной опечаткой.
Надо так:

***

Когда б увидел я две пары
В России стройных женских ног,
Я б затрубил во все фанфары
И лучше выдумать не мог.

А впрочем - две? Зачем так много?!
Одною парой обойдусь!
Приняв знамение от Бога,
Женюсь, друзья мои, женюсь!

Я буду ножки вдохновенно
И целовать, и воспевать,
Я буду их всенепременно
И регулярно раздвигать.

И, содрагаяся меж ними,
Я вдруг подумаю, ей-ей,
Что счастье с ножками другими,
Наверно, было бы милей...

Дуоген
- Tue Feb 22 9:28:15 2000

Аллергеша, лови!

***

Когда б увидел я две пары
В России стройных женских ног,
Я б затрубил во все фанфары
И лучше выдумать не мог.

А впрочем - две? Зачем так много?!
Одною парой обойдусь!
Приняв знамение от Бога