ANTI-TENETA: guestbook

9-11 февраля# 7 - 9 февраля# 2 - 7 февраля# 29 января - 2 февраля# 29 января# 26 января #

Все архивы... # 14 февраля # 17 февраля # 19 февраля # 22 февраля # 22 февраля # 23 февраля # 1 марта # 5 марта # Все архивы #

Александр Ивлев: Идиотизм виртуального бытия
Лора Андерсен: Литагенство при Тенетах: возможные варианты и суровые реалии.
Виктория Егорова, Анатолий Левенчук, Право на лево.
Леонид Делицын: Агенты сетературы. | Зачем конкурсам Академия?. | Самые спорные
Инна Булкина: Print on demand по-русски: из Сетьиздата в Самиздат?

ИМ
- Mon Feb 14 19:45:44 2000

ДД,
У меня особый дар
При тебе всегда в ударе:
Приходя на твой базар,
Говорю, как на базаре.

КШ
- Mon Feb 14 19:41:57 2000

Им с человеческим лицом я не знаю кто. Который Глейзер, подготовьте плиз небольшой докладик по "серебряному веку" - ваше видение, параллели - аналогии с сегодняшним днем, и, вобщем, что считаете нужным. Буде готов - постаните в "Критиковку".

Вы, помнится, возмущались, что устроители Лимба тянут на себя одеяло, а рядолвым членам клуба не к чему прилагать усилия. Даю Вам точку опоры.

Кроме Вас будут содокладчиики, ну и мы там все подключимся, так что ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН.

Им
- Mon Feb 14 19:24:44 2000

О поэте Полине Барсковой.
Если эта аннотация из Вавилона (1999) год не верна, то вина тут не моя.

Поэт. Родилась в 1976 г. Окончила
филологический факультет Санкт-Петербургского
университета. Участник рядамеждународных поэтических
фестивалей. Лауреат (по решению профессионального жюри: I место в
номинации "Стихотворения") и обладатель ряда специальныхпризов Сетевого литературного
конкурса "ТЕНЕТА-98". В последние годы живет в США.

Им
- Mon Feb 14 19:07:18 2000

DD
- Mon Feb 14 15:06:17 2000

Имануил, вы опять за старое взялись!
Дан, на старость тут публично жаловался ты.
И я ли виноват, что ты не перестаешь выставлять свою ахинею на полном серьёзе?
Мне понравилась шутка Рудиса типа "Дан - это Им с человеческим лицом".(Из интерактивной лит-ры Лимба) А тебе?

В. Крупский
- Mon Feb 14 18:50:29 2000

бред, я тоже вам всегда рад.
Ага, почитаю, кого Вы посоветовали. Сапгира я, правда, когда-то читал. Это, действительно, хорошо.
А что мешает начать сейчас... Во-первых, времени нет. Я сейчас на работе, и как-то не до того. А до дома я раньше 22 мск не доберусь. Во-вторых, мы, конечно, можем устроить междусобойчик, и это интересно, но речь идет о массовом побоище, с регламентом и правилами. Хочется увидеть правила, по которым играть. А так... почему нет. Только не сейчас, простите. Цейтнот.

бред
- Mon Feb 14 18:02:27 2000

Крупский :)))))))
рад я Вам как-то безусловно :))))
оказывается Вас я понял абсолютно правильно, именно так и думал как Вы объяснили. КШ, акцент ставил в другом варианте. а я тоже просто объяснил почему это не нравится мне. сколько людей столько и проблем. так кажется говаривал наш незабвенный Сталин.
из Вавилонцев в первую очередь, как я думаю, Вам понравятся те же, что и мне. это Кальпиди и Сапгир (у него в первую очередь гляньте о женщинах). если будет время и желание есссно :)
а кэспромты за ограниченное время... а что Вам мешает собственно говоря начать? :-Ь я поддержу и постараюсь быть на уровне. думаю и другие никто не откажутся :))) будем вести неспешную беседу :)))

В. Крупский
- Mon Feb 14 17:42:57 2000

Уважаемый бред,
что касается меня и моего участия в предполагаемом турнире, я совершенно согласен с точкой зрения КШ по этому поводу. Меня не интересует выяснение отношений между Лимбом и Вавилоном и доказывание чьей-либо крутизны. Мне это действо, коль скоро оно состоится, любопытно только как спорт, игра, развлечение. Если при этом я лью воду на чью-то мельницу, то это побочный эффект, большая литературная политика меня не касается. Я готов выступить за Лимб, поскольку лимбовцев я знаю, многие мне симпатичны, а с Вавилоном я никаких отношений не имею. Возможно, в Вавилоне много великолепных авторов, так и ради бога, слава Вавилону, не о том речь. Правда, те вавилонцы, кого я читал, не произвели впечатления. Но, возможно, я не тех читал.
Вот если бы намечался турнир между ЛИТО и Лимбом, я бы, конечно, подумал, к кому примкнуть и участвовать ли вообще. Наверное, попробовал бы поиграть за обе стороны.:-)
Само собой, турнир интересен только как интерактивное шоу, создание неких экспромтов за ограниченное время, а не выставление стихов из запасников.

Чит
- Mon Feb 14 17:29:17 2000

Тремкитайцам - Благодарствую, с удовольствием спишу слова, не скажите ли где они висят? А это точно лишь песня, мне почему-то казалось что был такой просто стих сам по себе.

А вопросы задавать не стыдно, нет, стыдно не задавать вопрос из-за того что стыдно его задать, вот это действительно стыдно, а задать совсем нет.

КШ
- Mon Feb 14 16:54:12 2000

В Интернете я не общаюсь, а работаю:) это только со стороны кажется, что мое основное времяпрепровождение - треп в гостевых:) На самом деле - нет.

Масло + холст + кисть = мрамор + резец = глина + гончарный круг = ... вплоть до компьютерного програмирования. Художник в моем контексте это человек, создающий миры, Творец. Инструмент ( в этом смысле)роли не играет.

Насчет людей... тут есть много ньюансов. Я бы не хотел развивать эту тему.

Трикитайца
- Mon Feb 14 16:00:27 2000

>Вопрос - не знает ли кто, а Линор должна знать ибо даже про Чехова и лунное затмение знает, откель слова "Вот и все, вот и кончилось красное лето".

Чит, стыдно такое не знать. Тем более стыдно публично задавать такие вопросы . Мы надеемся, что вам хотя бы сейчас станет стыдно, но надежда наша, признаться, эфемерна весьма. Да, так вот. Это из песни про "Не плачь Алиса, ты стала взрослой." Если хотите, можем дать списать слова.

Чит
- Mon Feb 14 15:31:18 2000

КШ - Вечность - что же, вполне здраво. А вы действительно художник, в смысле кисти масло холст все дела?

Завидую вашей самодостаточности. Однако про "люди ничего не могут мне дать, а только отнять - как минимум, отнять время" - это весьма явно противоречит вашим собственным действиям - сколько времени вы тратите по собственной воле на общение в интернете? Если вам никто ничго не может дать, то зачем?

Чит
- Mon Feb 14 15:20:59 2000

ДД - а кто написал Аритмию? Дело в том что пару лет назад я так же назвал небольшой собственный рассказ, и теперь прочтя ваш пост удрученно думаю менять ли мне название или нет, а оно мне нравится хоть и не красавица потому что подходит и менять было бы жаль. Это стих или проза и длинно ли?

Чит
- Mon Feb 14 15:12:34 2000

ЛЛЕО Каганов про сайт церкви - смешно, глы, приятно. У него еще про Хомяка-царевича сказка хорошая, натянул свой лук тугой - репчатый. И еще Хомяк-семимяк, это вообще здорово сказано.

Вопрос - не знает ли кто, а Линор должна знать ибо даже про Чехова и лунное затмение знает, откель слова "Вот и все, вот и кончилось красное лето". Я помню это откуда-то, не помню откуда, и уже не менее десяти лет мучаюсь вопросом откуда.

DD <dandor19@idt.net>
- Mon Feb 14 15:06:17 2000

Имануил, вы опять за старое взялись!
Я уж было думал что вы меня в покое оставили.
Впрочем, за то что Костырко о Барсковой процитировали - спасибо.
Он о ней резче написал, чем я это представил. Так что он не очень
то мягкий, когда надо. И вы это показали, процитировав его.
Знаете, меня удивляет вот что: Вы сейчас много хороших стихов
читаете, потому что участвуете в обсуждении.
И знаете многих людей по Сети. За последние месяцы вы прочли
обсуждавшихся в ЛИТО Сергея Бельца, Феню Пальмонта, Рената
Гильфанова, ''Аритмию'', я уверен, прочли у Линор, в Словесности. И
других некоторых. Это всё очень талантливые люди. И даже если у
вас раньше вкус был не развит, то благодаря чтению хорошией
поэзии, он должен был измениться. Настолько, чтобы вам
засушенная, вторичная Барскова нравиться перестала. И другие
Вавилонские авторитеты, я не имею ввиду офф-лайновых классиков
там помещённых. Но у вас какая-то эстетическая глухота,
наверное от рождения. Жаль. Кроме того вы упорно не хотите
менять базарный стиль своих постов. То есть, над словом не
работаете. Вы в моих глазах, поэтому, лентяй.
Кроме конкретной цитаты Костырко которую вы так любезно
процитировали и которая потверждает моё мнение о Барсковой,
другой факт на который я хотел обратить ваше внимание это место
жительства Барсковой. С чего вы взяли что она
живёт в США? Она живет в Питере. Вы бы хотя бы
повнимательней иногда читали посты Делицына. Он же здесь
много раз писал, что ей должны передать деньги в России. А не в
Америке. Но к вашему незнанию отдельных фактов я уже привык и
не очень удивляюсь. И ещё. Что вы всё время Фарая всуе
вспоминаете. Если кто-нибудь после ваших умоминаний почитает
Фарая стихи и ваши, вы что думаете, этот кто-нибудь решит
что вы - Пушкин на фоне Булгарина?

Чит <chit2001@hotmail.com>
- Mon Feb 14 13:08:10 2000

Ппардон, там внизу опечатка в линке, верный вот.

Чит
- Mon Feb 14 13:07:06 2000

Ох, сколько ЛЕВых персонажей, какая напасть, (с возмущением) публика появилась широкая, представляете – С Улицы!, зачем тут публика бублика, (с еще большим возмущением) о ужас даже читатели появились, левые покупатели весь день магазину работать мешают. Ай-яй-яй устранить оскопить стереть с лица земли, выбросить на свалку истории и металлолома, здесь только для белых и для междусобойных интриг, зачем литературе левая публика, пусть они тихо сидят не рыпаются, литературе только Свои Собственные нужны, которые авторитетно всем скажут кто поэт а кто нет. Стыдно господа, поистине стыдно.

Макс – польшен Вашим выкриком из зала. Конкретно спасибо. Примите этот небольшой несуществующий ну скажем галстук, что еще подаришь мужчине, хотя нет, вот эту несуществующую бутылку Божоле урожая 99го, точно, оно когда свежее то очень вкусное теплым ранним вечером на балконе, примите как символ искреннего. Сыр позже.

Леонид – мой пламенный привет и уважение бабушке (87 лет, 45 кг, 90-60-90), начинающей с приседаний. Буду у нее учится. Но лень. Но надо ибо она права. Так что может буду.

"Погиб поэт. Точнее — он подох", бу-бу бу-бу, "распаренный горох" – по-моему отлично и что самое главное Смешно что самое главное. Глы.

КШ
- Mon Feb 14 11:26:57 2000

"но ДД был вполне определенным" - Дык, и что с того?! Я нашел в его идее рациональное зерно и потому отозвался - поддержал, изъявил желание участвовать, но только в тех пределах, которые для меня приемлимы - обычное дело.
С точки зрения шоу не суть важно кто именно выступает оппонентом - Лито, Вавилон, кто-то третий.

А насчет тухлых яиц ... в рамках шоу, или в рамках жанра - сколько угодно и в кого угодно. За рамками шоу меня Вавилон просто НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Мне с Вавилоном нечего делить, и нет дела - "плохой" этот клуб или "хороший". Мой постоянный оппонент - вечность, и я всегда дискутирую только и исключительно с ним, хотя бы тухлыми яйцами метил в Житинского или Кузьмина (например)

У меня, и у каждого художника есть (и был) только один истинный судья - критик - собеседник - оппонент. Вечность.

Это в творчестве. В реальной жизни статья в Новом Мире значит для меня ровно столько же, сколько статья в НРС и вообще где угодно. Я не тусовочный человек, а общение с людьми в реальном мире с некоторых пор для меня только в тягость.

Я очень хорошо понимаю, увы-увы, что люди ничего не могут мне дать, а только отнять - как минимум, отнять время, которого и так крайне мало.

Им
- Mon Feb 14 10:38:16 2000

Зы.
Предложенный Графом конкурс на самое плохое стихотворение был куда интереснее по идее, но не воплотился, - что уж копья ломать про изначально гнилую идейку...

Им
- Mon Feb 14 10:31:31 2000

Идею турнира (КВН, шоу) скомпрометировал сам ДД своим издевательским тоном, своими послаблениями, форами, короче, всей своей самовлюблённой уверенностью в "победа будет за нами".
Его никак не смущает факт, что против Лосева или Кековой, против Гандельсмана и Жданова Лимбу при всём моём уважении сегодня выставить некого. А убийственных экспромтов про ослика или Куэьмина навстрогать - это интерактивное зрелище, но не более того.
На турнирах не пишутся "Крысоловы"...

бред
- Mon Feb 14 10:09:51 2000

Рудис тоже? слишком я невнимателен...

КШ, шоу или не шоу какая разница? я не совсем видимо увидел что хотели вы втроем, но ДД был вполне определенным и сама его идея уже выходила за рамки шоу. размазывайте об экран членов ЛИТО, это весело, адекватно и даже сам Масса ничего особенного против не имеет. а Вавилон это не та структура где можно бросаться тухлыми яйцами. я без боготворения какого-либо. не в этом дело. это просто другая структура. это мое мнение. это я повторяю к тому, не сомневаюсь в здравомыслии ни Вас, ни Крупского, ни, тем более, Рудиса. и значит Ваши реплики о доказательствах и лавровых венках просто Ваше недопонимание моей позиции.

sergio
- Mon Feb 14 9:56:10 2000

я тут кота пригрел внезапно. чего-то сердце защемило, 40 лет без зверей обходился. то ли аллергеном навеяло...

сожрал сыровяленой грамм сто, потом сметанки полакал, потом сосиску, потом кефиру.

умный, собака, нагадил в ванной. аккуратно так вензель выложил.

об ноги трется, спит не куда положат, а рядом сопит-мурлыкает. видно долго пинали.

КШ
- Mon Feb 14 9:34:26 2000

Бред, согласились принять участие трое: Крупский, Рудис и я, но тут нужно внести предельную ясность - в чем именно мы собирались участвовать.

Мы трое достаточно здравомыслящие люди, чтобы не кидаться на баррикады по одному лишь зову трубы - независимо кто бы выступил в роли горниста: ДД, Им Глейзер или, скажем, Делицин.

Для меня (и остальных, убежден) неприемлима сама идея ДОКАЗАТЕЛЬСТВА своих способностей кому-либо, пусть судьей являлся бы старик Державин. Тем более, доказательства "в сравнении" с кем-то, не суть важно кем - явным графоманом, либо явным "классиком".

Мы согласились принять участие в шоу, коль скоро Дан выступил с таким призывом, но - в шоу и только, без далеко идущих выводов и претензий.

Шоу - хорошо. Весело, плюс реклама.

Все прочее - от лукавого. Странно, что кто-то (Вы лично) попался на эту удочку. Все что за рамками самого шоу, а именно: жюри, выводы, оргвыводы, лавровые венки и диплом "ПОЭТ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ" ничего не стоит.

бред
- Mon Feb 14 8:54:57 2000

ну я написал... заразная вещь большие посты...

бред <пролетом>
- Mon Feb 14 8:53:27 2000

DD, жаль, что именно этот пост явился нашим знакомством. я был не вполне трезв, если не сказать больше, но позиция моя там вполне определенна. попробую расшифровать.
без разницы кто в Вавилоне сетевые деятели, а кто оффлайновые. все оффлайновые, думаю, дали согласие быть представлены в сети в Вавилоне. а значит они тоже Вавилон. вполне возможно, что ЛИМБ навалившись кучкой своих неплохих в общем-то поэтов, будет выглядет намного лучше участвующих Вавилонцев. и Вы считаете, что тогда можно будет говорить будто ЛИМБ "завалил" Вавилон? каждому тогда объяснять что и как?
я не думаю, что Ваше заявление часть той самой "жесткой маркетинговой политики" КШ. это, во-первых, несправедливо по отношению к тому же ЛИМБу, в котором тоже много оффлайновых людей. во всяком случае тех, кто за последний месяц практически никак себя в гостевой не проявил. я могу судить только таким образом.
Вы, конечно, можете все это назвать обыкновенной сетевой игрой. т.е. сетевой ЛИМБ против сетевого Вавилона. но как я понял цель показать, что одни являются мудаками, а другие делают настоящую литературу. я, как реальная и виртуальная личность, таких целей не приемлю. поэтому и высказался. не вполне справделиво. в чем-то даже готов принести извинения.
к сожалению я пока знаю и читал немногих представленных в Вавилоне, но только две фамилии Кальпиди и Сапгир уже позволяют сказать, что если бы была возможность, то я бы участвовал на стороне Вавилона. и приложил бы максимум усилий. даже не просто в участии, но и по привлечению весьма талантливых поэтов на сторону Вавилона. поверьте, для нашего поколения тоже есть что-то святое. в общем быть "обосранным" за Вавилон в противостоянии ЛИМБу я бы посчитал за честь. да, КШ - поэт, на мой взгляд, достаточно высокого уровня, настоящий поэт, но кроме него и Крупского (я не думаю, что у Крупского было время разобраться во всех этих хитросплетениях) пока никто не заявил об участии. или я был слишком невнимательным?
кстати, о моем нике. у меня слишком много ников, если бы я пытался соотвествовать каждому, то очень скоро бы запутался. что со мной ранее и происходило. поэтому сейчас ни чему не хочу соотвествовать и входить только в собственный образ. по мере сил.
но знаете, идея Ваша в общем-то неплоха. это придаст внимание к литературе и к поэзии в частности. что соотвествует и моим целям. только мне важны не бои между около- и литературными сообществами, а популяризация литературы как вида творчества. знаете, я коплю письма, в которых люди признаются мне, что после прочтения моих стишков, они стали обращать внимание на поэзию. я их коплю и именно эта реакция мне важнее всего. да, меня часто обижает, что людям в тех же чатах часто нравится такая ебала, что даже мне стыдно поставить под этим подпись. но потом, через некоторое время, эти люди с упоением читают все того же Кальпиди (меня лично переводя в разряд графоманов:))). но я рад. говоря высокопарно, жизни прожил не зря :))) вот что я хотел Вам сказать.

Аллерген, как бы я на твой вопрос тоже ответил почему и как... да? :)))
письмо получил. сегодня-завтра соберу новые данные и отрисую даже с простейшей методикой расчета стоимости.

Им
- Mon Feb 14 8:38:47 2000

Лёня, ещё на засыпку: сколько Фараев заткнёт за пояс Илья Бокштейн?

К Ягнятко
- Mon Feb 14 8:36:29 2000

Странные люди, ей Богу... три года кряду (только на моей памяти) решают нескончаемый вопрос: поэт ли Имярек? цитируя несчастного имярека вдоль и поперек.

Предложите критерии, господа! Да и спорить до хрипоты о критериях было бы уважительнее по отношению к несчастным поэтам-графоманам, которые уж точно никому своей писаниной вреда не приносили.

Графоман вовсе не синоним фашиста, сиониста и антисемита, если кому-то это до сих пор не известно.

Им
- Mon Feb 14 8:36:10 2000

Лёня, Степного пока не читал. Киньте,плз, ссылочку.
А мнение испросил сквозь призму КВН, а не абстрактно.
В принципе, турнир можно провести по опубликованным текстам, а не блицем, правда?
В судьи предлагаю Костырко, Фиту и Ольгу Родионову.

Леонид Делицын
- Mon Feb 14 7:41:34 2000

Им, Гандельсман у меня никак :(

Фарай - тоже. Львовский легче, но кто может похвастать, что прочитал более 2-3 стихотворений?

Из наших "белостишников" мой фаворит - Виктор Степной :)

Им
- Mon Feb 14 5:30:56 2000

Лёня,прочтите весь цикл (контекст) в конце книги.Где лежит - знаете.
Не приплетайте Каганова, как Пугачёву к Булату.
Подумайте. Точного ответа у меня пока нет. Но перечёркивать, как ДД, не умею.
Кстати, начало статьи Л.Панн - жля непосвящённых, плтому и кажется чуть самоочевидным.
А дочитайте до конца - может, захочется к этим поэтам в читалку.
А вот интересно ваше мнение - в КВНе белостишников сколько форы должен дать Львовский Фараю?

Леонид Делицын
- Mon Feb 14 4:46:25 2000

Омануил, а растолковать это можно как-нибудь?
--
Мегаполис, спящий в одном исподнем
Под ненадежной защитой ажурных оград.
Если бы я его опозорить могла б,
Или избыть его. Все упованья мимо.
Не претендуй. Утрись. Только последний раб
Станет последней жертвой беглого серафима.
--

По-моему, юношеская мечта "опозорить его" сбылась, нет?
Если речь о Питере.

Но последняя фраза, вероятно, что-то означает, но вне контекста понять сложновато. Беглый серафим - это кто? И что за раб?
Это "последней жертвой" - что это означает?

Последняя фраза, вообще говоря, живо напоминает о последнем рассказе Каганова: серафим собака поп глаз нет точка ру :)

Имануил
- Mon Feb 14 3:52:59 2000

Если это не опечатка, то родившаяся в 1976 году Полина Барскова выпустила первую книгу стихов в 1993 - в 17 лет.
Стихотворение взято из цикла "Прощание" по мотивам "Гамлета".
Интересно, включил бы его КШ в свой блистательный театральный проект?

Прощание с Клио
Хор: Что он безумен, то правда.
Правда, что это жаль,
И жаль, что это правда.
Стих - пространство. Более ничего.
Если посмотришь вниз, увязнешь в бессвязной тайне.
Уступишь общим друзьям малую часть его,
Они не оставят в тебе камня на камне.
Так что лучше замкни насмешкой уста мне.
Что здесь, сутулый маг, твой болотный огонь,
Если вверху свербит это паникадило.
Я не смирюсь с тобой, благостная гармонь.
Слишком уж наследила
В тесном райке заклейменных душ,
Что-то в твоих мехах оскорблено навеки.
Этого не постичь. И великая сушь
Наступает в каждом внимательном человеке.
В частности, этот сноб. Этот престольный град.
Где на Литейном дом - памятник римским сводням.
Мегаполис, спящий в одном исподнем
Под ненадежной защитой ажурных оград.
Если бы я его опозорить могла б,
Или избыть его. Все упованья мимо.
Не претендуй. Утрись. Только последний раб
Станет последней жертвой беглого серафима.

Кстати, живёт она в США, может,не в интернете дело.
Но разве с таким уровнем трудно стать членом любого литклуба, включая "Лимб"?

???????? ? ????

???: ??? ?? ???????, ?? ??????.
??????, ??? ??? ????,
? ????, ??? ??? ??????.

???? - ????????????. ????? ??????.
???? ?????????? ????, ???????? ? ?????????? ?????.
???????? ????? ??????? ????? ????? ???,
??? ?? ??????? ? ???? ????? ?? ?????.
??? ??? ????? ?????? ????????? ???? ???.

??? ?????, ??????? ???, ???? ???????? ?????,
???? ?????? ??????? ??? ??????????.
? ?? ??????? ? ?????, ?????????? ???????.
??????? ?? ?????????
? ?????? ????? ???????????? ???,
???-?? ? ????? ????? ?????????? ??????.
????? ?? ???????. ? ??????? ????
????????? ? ?????? ???????????? ????????.

? ?????????, ???? ????. ???? ??????????? ????.
??? ?? ???????? ??? - ???????? ??????? ???????.
?????????, ?????? ? ????? ????????
??? ?????????? ??????? ??????? ?????.

???? ?? ? ??? ????????? ????? ?,
??? ?????? ???. ??? ???????? ????.
?? ?????????. ??????. ?????? ????????? ???
?????? ????????? ??????? ??????? ????????.

Имануил
- Mon Feb 14 3:06:22 2000

Костырко о стихотворении П.Барсковой:
“Победительное” стихотворение “Памяти Бродского” Полины Барсковой
(http://www.friends-partners.org/newfriends/culture/literature/alexey/brodski.htm) несколько
огорчает элементарностью задачи и средств исполнения: стихотворение памяти поэта
написано с демонстративным использованием интонационных жестов, лексики,
образного ряда и даже с имитацией некоторой “брутальности” самого Бродского:
“Погиб поэт. Точнее — он подох. / Каким на вкус его последний вдох / Был, мы не
знаем. И гадать постыдно. / Возможно — как брусничное повидло. / Возможно — как
распаренный горох. / Он так хотел — ни жизни, ни конца... / В свое молчанье погружен
до срока. / И что ему какие-то слова, / И что ему прелестная вдова, / И что ему
бессмертие пророка?” Ну а в целом написано истово, с попыткой насытить смыслом
или хотя бы дать почувствовать его, поэта, “молчание до срока”.
ДД о ней же:
Барскова не имеет доступа к Сети и участвовать в турнире не
сможет. Во всяком случае, её никто никогда как живого
виртуального персонажа на Сети не видел. А если бы и смогла? Её:

Погиб поэт невольник чести
Пал оклеветанный молвой...

Это ведь позор профессионального жюри. Жалкие ученические
вирши поставлены на первое место. Даже Костырко в своём втором
обзоре Сетевой литературы, несмотря на сверхдоброжелательный
и сверхтактичный тон, переводя на мой, скажем, не такой
тактичный, написал тоже самое, что думаю я про эти стиши.
Ну никто она и звать её никак.

Надо ли уточнять разницу между уровнем НРС и Нового мира?
Или измерять количество лжи и пыли в глаза?

КШ
- Mon Feb 14 0:07:43 2000

Уважаемые дамы и господа, поздравляю всех с Валентиновым днем и желаю как можно чаще, и с удовольствием, а не абы как - для отмазки или исполнения так называемого "супружеского долга". Что является полнейшей чушью.
Никто никому не должен в этом мире, а особенно секса.

В связи с Валентиновым днем объявлется так же конкурс "Мистер Секс 2000" в котором участвуют все литературные мужики без исключения.

Голосуют естестно дамы.

Для участия в конкурсе следует нарисовать в любой рисующей проге портрет свой (или любимого человека) и выслать на astropic@mail.ru с пометкой конкурс. Гениталии просьба не подрисовывать.

Все пришедшие портреты будут вывешены на спесиальном нашенм секс-сайте, (ссылку я дам) и по ним будет проведено голосование.

Файлы, плиз, делать в форматах JPG или GIF размером не больше 30 - 50 КВ.

СПАСИБО!!!(кто за меня голосонет)

рудис <кивая в такт>
- Sun Feb 13 23:42:16 2000

Сколько трудов, сколько трудов, вай ме. И все зря.
Серх, Серх. Блин.
Серх, Серх.

Аллерген
- Sun Feb 13 23:24:03 2000

Дорогой Серхио!
Я, дорогой, и все участвовавшие в конкурсе коктейлей пацаны, ставим тебя на счетчик.
Ты, дорогой, сам вызвался обозревать конкурс, сформировал жюри. Твое пожелание получить все рецепты мылом было Рудисом, дорогим, исполнено. Потом он по твоей просьбе запостил для твоего удобства их единой "колбасой" в гостевую, чего я до сих пор простить ему не могу :Ж)
Люди, дорогие, старались - слали нам рецепты. И где же их положительные эмоции? Где наши им ласковые слова?
Побойся, Серхио, дорогой, народного гнева!

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 23:18:54 2000

Все это мне напоминает Пилота Пиркса и Бальзаминова.

Написать о творчестве Рамона Переса, что он витальный традицоналист и новатор в наиболее прямом смысле этого слова, как новатор всяк живущий от рождения, алчущий, даждущий и вождделеющий, в принципе, в состоянии каждый.
Но зачем?? Ведь это пустые слова, нет?
Создается впечатление, что главное - написать хорошие слова о хорошем человеке :)
Можно даже, не читая.

Болельщик
- Sun Feb 13 22:37:26 2000

ДД, если бы ты мог так писать, то печатался бы в "Новом мире", а не в НРС.
И не в деньгах дело, не ври...

К Ягнятко
- Sun Feb 13 21:45:00 2000

Не ври папе, мерзавец!

DD <dandor19@idt.net>
- Sun Feb 13 21:42:48 2000

Леня, я так умею. Я не хочу.
И тебе не советую. Даже Митя Кузьмин, который так умеет ещё
лучше меня, писал в Сиреневой вполне вменяемые тексты. Я
когда-то в ''Молодой Америке'' на тему таких текстов написал, что
люди таким языком пишущие, ставят перед собой только одну
цель: доказать тем, кто потенциально может оплатить их усилия,
что им надо платить деньги за то, что они умеют писать на своём
сугубо птичьем языке.
Не важно, что написана банальность, которая в переводе на
обычный русский язык займёт одну фразу и вызовёт здоровый
смех своей детскостью и многоричностью. Зато на мудака, который
награбил пару миллионов долларов, потому что его тесть был ещё
при должности и смог ему выправить лицензию на вывоз цветного
металла или нескольких танкеров мазута, как отходов
производства макаронной фабрики, это произведёт неизгладимое
впечатление. И он может и раскошелится. Заплатив за подобный
птичьий язык. Немного, конечно. Но курочка по зёрнышку клюёт.

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 21:31:24 2000

Ягнятко, я не игнорирую, я не знаю, что сказать. Я попросил, чтоб КВН проводили без нас. Открытым текстом. Последовал выпад:

>Дурачки лимбовцы будут тебе счетчик крутить,

Я не знаю, что на это отвечать.

К Ягнятко
- Sun Feb 13 21:09:49 2000

Ну да, игнор... я так и думал. Ну и сиди тут один, напыщенный болван!

Кина не будет, а если и будет, то ты не увидишь.

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 21:06:32 2000

А вот уже сам Черешня в ответ про Лилю Панн:

--
ристальный анализ сочетается в книге с неоднозначными обобщениями. В эссе о творчестве
В. Гандельсмана автор замечает: “Все та же замена вопроса “что делать?” на вопрос “что любить?”. Тут же
хочется возразить, что вопроса “что любить?” не существует, а вопрос “что делать?” и возникает в
отсутствие любви. И тут же ловишь себя на благодарности тексту, вызвавшему подобные возражения.
Дело не в правоте, дело в уровне разговора. А уровень у Лили Панн всегда сущностный.
Потому что ее занимает, в основном, одна двуединая проблема: ужас и счастье бытия. И она находит их
точно и новаторски выраженными у двух поэтов, А. Цветкова и В. Гандельсмана, которым посвящены, на
мой взгляд, самые удачные эссе в книге —
--

http://www.infoart.ru:8000/magazine/znamia/n2-99/cheresh.htm

По-моему, упоительно. DD, а ты умеешь так писать? :)
"Шпионским стилем".

Вообще, есть чему поучиться. Надо так друг про друга тоже писать :)

К. Ягнятко
- Sun Feb 13 20:56:51 2000

Игнор, да:) Леня, ты меня неужели игнорируешь, типа я никто и звать никак?!

Может, ты и поэтом меня не считаешь, Леня?! Последнего я не переживу - учти. Моя гибель будет на твоей совести!

Мне жутко важно, кого считают настоящим поэтом Житинский, Курицин, Костырко, Мастырко и Делицин: меня или Львовского. Просто спать не могу, мучаюсь в нетепении весь.

Леня, срочно подтверди, что я пишу лучше чем Лиля Пан!

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 20:47:56 2000

Пропустил главное: это и есть статья Лили Панн :)

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 20:45:05 2000

http://www.infoart.ru/magazine/novyi_mi/n2-20/pann.htm

Напомнило про заброшенную идею конкурса рекламной литературы.
Есть отменные слоганы, которые недурно взять на вооружение.

Есть и пассажи, потрясающие глубиной:
--
Родство их заметно — иногда в пластике языка, еще больше — в
верности его тому, ради чего все это стихослагательство и затевается. Ради принятия реальности: для них
“поэзия — форма принятия реальности” (В. Гандельсман). Для них реальность реальна, сколько бы вокруг ни
стращали виртуальностью. В этом смысле они традиционалисты, витальные традиционалисты, как мне
хочется их именовать: есть такая традиция — жизнь, где каждый живущий — новатор от рождения.
Новаторство единожды живущего человека они всегда стремились передать своему языку и тогда, когда
вокруг многие заходились от новейших языковых проектов. А тут и время вернулось личного языка,
вернулось по спирали, закрученной концептуалистами. Точнее, закрученной диалектическим спором
новаторов литературы и новаторов жизни — витальных традиционалистов.
--

Теперь я начал лучше пониматдь DD :)

Стихи В.Черешни на меня произвели ровно нулевое впечатление, сказано там, что он - приятель Галндельсмана.

Ну ладно. Но сама манера упоительна. Яна Пенкина так писала.

К. Ягнятко
- Sun Feb 13 20:38:59 2000

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 20:00:32 2000

DD, так пусть Лимб и вызовет Вавилон, если Лимб действительно этого хочет.

Ты думаешь, ты самый умный, да? Типа - хитрец:) Дурачки лимбовцы будут тебе счетчик крутить, а типа мудрый царь обезъян ни при делах, и, одновременно, при деле...

Я тебе давно уже говорил - тебя насквозь видно, все твои хитрости и подводные течения. Ты упорно не веришь, все думаешь - дурачки кругом, цыплята, зерен насыпь - склюют за милую душу.

Нет. Уйдет (не дай Бог) Аллерген, и Анти Тенета сдохнут, как сдохли Тенета.

А сам ты, Леня, ничего не можешь - только умничать. Ты беспонтовый, братец.

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 20:12:46 2000

К реплике О'Санчеса добавлю иллюстрацию. Денис Бушков, куратор одного из самых популярных литературных сайтов "Он и она" о Тенетах и о сайте "Русская фантастика" отозвался так
--
Ага, а еще есть детские спортивные школы и просто массовая физкультура. Есть и Олимпийские игры, но есть и бабушка 87 лет, каждое утро, начинающая с приседаний.
--

Вот так :)

Так что, видите - мы между Сциллой и Харибдой. Это как в парламенте - есть коммунисты, а есть правые.
Правда, если начать раздавать реальные комитеты, то они быстро помирятся :)
Вот только где взять комитеты?

Фарай
- Sun Feb 13 20:02:38 2000

Очевидно, что Дан имел в виду тех людей из Крыши и Вавилона, которые уже принимали участие во всевозможных конкурсах. Было бы глупо рассчитывать, что придет Рейн или Кальпиди. Их тексты добавлены в Вавилон таким же способом примерно, как и у Мошкова. Библиотечный вариант.
По поводу жюри: я имел в виду тех, с кем группа Вавилон-ТекстОнли считается и кто для них авторитетен. В остальном согласен скорее с О'Санчесом.

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 20:00:32 2000

DD, так пусть Лимб и вызовет Вавилон, если Лимб действительно этого хочет.

Только я не хочу никаким боком к этому иметь отношения.

Тем более, что есть "Большая Буква", где уже создан готовый конкурс - и те, и другие могут анонимно соревноваться, сколько влезет.

К. Ягнятко
- Sun Feb 13 19:10:54 2000

Вкус - дело не только тонкое, но, вдобавок, еще и возрастное. Так поэтэсса Агния Барто некогда значила для меня гораздо больше Мандельштама... и я не представляю КАК меня в то время можно было бы убедить, что Мандельштам - тоже поэт.

Это тогда. Но и сейчас рассуждения на тему "поэт - не поэт" кажутся мне, пардон-пардон, не менее абсурдными.

Поскольку, даже если мы придем к полному согласию в этом вопросе, в нашей жизни ровным счетом ничего не изменится.

КВН - другое дело. Если есть возможность публично наговорить кому-то гадостей, ани тайм. Адреналин!

О`Санчес
Питер, Россия - Sun Feb 13 19:04:49 2000

Не хочу соревноваться ни с кем, а хочу смотреть на соревнования. и вот что я придумал: Вавилону нужно не с Лимбом "конкурсировать", а с "Корчмой" Юрия Никитина. Вот это была бы удалая битва, никаким ЛСД подобного зрелища не добьешься!...
Но - увы: ни те, не другие не подозревают о предстоящих схватках, герольды, видать, не доехали. Пора бы появиться и Дмитрию Кузьмину, его сообщения забавны и прелестны. в своей непосредственности.

рудис
- Sun Feb 13 19:03:17 2000

Дан, по-моему, Фрай сказал только, что менталитет деятелей Вавилона не позволит им принять участие в Вашей задумке.
Мне тоже так кажется. Какие Вам нужны доказательства этого?

DD <dandor19@idt.net>
- Sun Feb 13 18:56:58 2000

Уважаемый Макс Фрай.
Я бы с удовольствием прислушался к вашему мнению, если бы
оно хоть как-то было подкреплено каким-то фактическим
материалом. Я ещё раз повторяю, что в полном варинанте моего
письма Костырко я, представительно цитируя Бараша, показываю
почему, по моему мнению, он не поэт вообще. И этот полный
вариант я не скрываю. Его уже многие читали.
Примерно год назад я в Сиреневой Тенет то же самое старался
показать по Львовскому. Я очень много раз говорил о моём
искреннем уважении к Кузьмину - литературоведу и критику. Но, к
сожалению, его стихи меня поразили своей серостью. Увы. Не его
это. Поэтому ведущие перья Вавилона и Остракона, как писали для
таможни работники музеев: ''художественной ценности не
представляют''. Ваше же, я бы сказал, абсолютно
бездоказательное мнение могу объяснить четырьмя причинами:
искренними вашими заблуждениями, плохим вкусом, лукавством,
снобизмом. Я надеюсь, что вы не лукавы, это свидетельствовало
бы о вашей непорядочности. И вы не сноб, это свидетельствовало
бы о вашей глупости. Ну а вкус - дело тонкое, как и Восток.

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 18:34:36 2000

Аллерген, мне кажется, что Сапгир, Рейн и другие имели к Вавилону то же отношение, что наши номинаторы - к Тенетам. Есть московские клубы. Там выступают поэты, читают стихи. Один из таких клубов, "Авторник", курирует Кузюмин. Он изучает, бытописует, систематизирует эти клубы, пишет о них и входит в координационный совет этих клубов или что-то в этом роде. Возможно, он там даже главный. Кузьюмин провел несколько конкурсов, где, наверное, эти люди судили. И Кузьюмин же опубликовал работы этих авторов - от пожилых до молодых в "Вавилоне".

Это то, как это вижу я.

У меня просьба: я четко вижу, что обилие бранных постов под меняющимися никами забивает гостевую и выкуривает отсюда тех, кто пытается общаться содержательно.

Просьба - не забивать гостевую такими репликами сильно. Для этого у нас есть "зеленая".

DD <dandor19@idt.net>
- Sun Feb 13 18:27:34 2000

>бред
- Sun Feb 13 11:30:06 2000

>я тут глянул пост ДД и я сейчас умру от смеха
>ЛИМБ против Вавилона ДД, Вы хоть в Вавилоне хоть раз были?
>Вы видели какие там фамилии? Вы читали как там пишут? да то
>же ЛИТО по сравнению с Вавилоном привокзальный толчок рядом
>с дворцом эмиратских шейхов не, пойду еще выпью, а то точно от
>смеха плохо станет.

Дорогой Бред!
Я понимаю, что вам хочется соответствовать своему нику и,
поэтому, вы по Системе Станиславского входите в образ и несёте
бред. Но я о вас лучшего мнения. И желаю вам пореже входить в
образ. Конечно же я фамилиии видел. Какое отношение эти
фамилии имеют к моему предложению? Как и фамилии, которые
перечислил Глейзер. Я ещё раз повторяю, что мне как раз кажется
ситуация обратной. У реальных Вавилонцев и Остраконцев, а не
Сапгира из Горнего Мира и Рейна (пусть он у нас будeт здоров и
живeт ещё сто лет) практически нечего противопоставить ЛИМБу.
Барскова не имеет доступа к Сети и участвовать в турнире не
сможет. Во всяком случае, её никто никогда как живого
виртуального персонажа на Сети не видел. А если бы и смогла? Её:

Погиб поэт невольник чести
Пал оклеветанный молвой...

Это ведь позор профессионального жюри. Жалкие ученические
вирши поставлены на первое место. Даже Костырко в своём втором
обзоре Сетевой литературы, несмотря на сверхдоброжелательный
и сверхтактичный тон, переводя на мой, скажем, не такой
тактичный, написал тоже самое, что думаю я про эти стиши.
Ну никто она и звать её никак. Про белостишников - активных
вавилонцев мы знаем многое. Не хотел бы повторяться. Про
Бараша - тоже. Про него у меня будет подробнее в полном варианте
текста письма Костырко, который вы прочтёте в следующей Леде.
По-моему, картина как раз противоположная тому, что написал
Делицын, Житинский и вы, уважаемый Бред.
Если Вавилонцы-Остраконцы с трудом найдут тех, у кого есть
доступ, то это всё равно будет избиение младенцев. Именно поэтому
они искать не будут. Зачем им надо преодолевать трудности,
чтобы в конце концов продемонстрировать всем, что профессионалы
как раз авторы ЛИМБа, а они - жалкие приготовишки и эпигоны.
То есть, если такой поэтический турнир состоится, его исход для
меня абсолютно ясен. И жюри меня не страшит любое. Потому что
ни одно жюри не осмелится говорить на белое - чёрное до такой
степени. Я даже согласен на жюри из Кузьмина, Львовского и
Бараша. Лидеров Вавилона и Остракона. Сборная В-О проиграет и
при таком составе жюри. Тем более, если она будет ослаблена
отсутствием её лидеров из подобного жюри. Без Кузьмина и
Львовского ещё пол-беды. Но без великого Бараша им - ну никак. А
если ещё можно будет обеспечить реальную анонимность, то тут
вообще никаких сомнений не возникает. Но ещё раз повторяю,
очень сложно будет преодолеть технические трудности. По-моему,
из всего длинного списка, приведенного Глейзером, реальный
доступ к Сети имеет человек пять. Из них два с половиной, может
быть, умеют пользоваться компьютером на том уровне, который
требуется для участия в этом турнире. То есть я оставляю за
лидерами В-О право сказать, что у них, в отличие от ЛИМБовцев,
нет людей для участия в этом турнире просто по техническим
причинам. А то бы они ого-го... По стенке размазали любителей
позорных. В кровавое пятно.
Не люблю людей сильно напрягать, поэтому сам подсказываю им
красивый выход. Хоть их полное молчание будет красноречивее
любых постов Ослика Иа-Иа. Это будет означать, что им просто
нечего противопоставить любителям с ЛИМБа. И это ясно
практически всем людям РУЛИНЕТа, в том числе и Житинскому,
который по причинам очень далёким от поэзии пытался здесь нам
замылить мозги разговорами о гроссмейстерах и кружке из
Дворца Пионеров.
Ну а Лёня Делицын просто, как это он обычно делает, реагирует на
прочитанное и отвечает сугубо по абзацам. Если бы он прочёл весь
мой пост до конца, ничего не отвечая, потом осмыслил его, то есть
подумал хотя бы секунд 15, кто же всё-таки реально представляет
Вавилон да ещё и с устойчивым доступом на Сеть, он бы понял, что
картина для В-О складывается крайне неутешительная.
Но огромная нагрузка Делицына, потребность читать в день сотни
разных текстов и е-мэйлов, и хотя бы на половину из них
отвечать, полностью его извиняет. Как только он это сделает, то
есть чуть подумает над реальной картиной, всё станет на свои
места. Потому что он, в отличие от Житинского, никого мочить не
собирается. Ни Вавилон, ни ЛИМБ. Он за четыре года, которые я
его наблюдаю, бывал резок, несправедлив, отвратителен, особенно
с похмелья. Но он никогда не бывал подл. Он - порядочный
человек. И я ему верю и буду верить. А когда он несёт ахинею, я
ему буду просто рекомендовать лишний раз подумать над
написанным.

Max Frei <frei@russ.ru>
- Sun Feb 13 18:02:54 2000

При всем уважении к присутствующим, не могу не заметить, что единственно адекватной в развернувшейся дискуссии мне кажется аббревиатура КВН.
Ну, аналогия с шахматистами тоже ничего себе (до упоминания Бендера, остроумного, но не в данной ситуации).
Как неоднократно писал Леонид. исход ЛЮБОГО соревнования зависит только от состава судей. Можно подобрать и такой состав, что кружок при дворце пионэров победит команду гроссмейстеров. Запросто.
Но самое главное: в соревновании должны быть заинтересованы обе соревнующиеся стороны. А для одной из сторон соперник - "неуловимый Джо", который неуловим, поскольку никому в голову не приходит его ловить. Я, например, никогда не стану доказывать жильцам своего подъезда, что мои познания в области HTML обширнее, чем их познания в данной области. То есть сама возможность постановки такого вопроса выглядит для меня бредово. Думаю, что для авторов "Вавилона" предложение посоревноваться с кем бы то ни было, да еще и "стенка на стенку" прозвучит не менее дико. И не в высокомерии дело. Просто менталитет иной. Не КВНовский.
Это не "хорошо" и не "плохо". Просто так уж все устроено :)

Зритель с галерки
- Sun Feb 13 17:51:32 2000

Даешь конкурс! Конкурс хочу! Шайбу-шайбу-шайбу!

К.Ягнятко
- Sun Feb 13 14:34:17 2000

Аллерген, дорогой, ты разве не понял - это Им типа с козырей пошел:) Тузов типа из рукава достал и предъявил. Импульс называется "сопричастность", мол, мы тоже не лаптем щи хлебаем, имеем кого причислить к лику святых, а не только недоразвитого фашиста Шаповалова, который нагло измывался над поэтами и устроил в Лимбе кровавый антисемитский террор.

Аллерген
- Sun Feb 13 13:42:43 2000

Вот я и хочу понять, какое отношение к Вавилону имеют Айги, Жданов, покойный Сапгир, Рейн и т.д. И чем оно отличается от их же отношения к библиотеке Мошкова.
Мне все-таки кажется, что реальный Вавилон - это люди типа Бараша, Барсковой и т.п.

Дорогой Им! Я, дорогой, как морда ответственная за архивирование, прошу тебя, дорогого, удерживаться от больших постов не содержащих никакой информации, кроме общеизвестной. Надеюсь, что буду правильно понят.

Троцкофашиствующий антисемит
- Sun Feb 13 13:06:34 2000

... типа - назвали груздем, так полезайте пидары в кузов. А не надо было называть.

Троцкофашиствующий антисемит
- Sun Feb 13 13:05:30 2000

Не орать не могу, извините. Сан такой, чтобы всегда орать! Ноблес оближ.

рудис
- Sun Feb 13 12:47:14 2000

Зачем так орать?

А вообще, действительно, кому вызов-то?
Литактив там какой, что ли, или хоть вахтер с дудкой? Живые виртуальные персонажи там есть? Или только бумажные тени мертвого реала?

Троцкофашиствующий антисемит
- Sun Feb 13 12:40:31 2000

Им, а тебя, старого пидораса, разве кто-то спрашивал? К тебе, мудозвону, вообще никто не обращался, ни с той, ни с этой стороны. Иди, соси у своего кумира Жириновского, мразеныш.

крик души
- Sun Feb 13 12:36:55 2000

А я не согласен с бредом. Лито в сравнении с Вавилоном вовсе не мерзкий вокзальный нужник, а всего лишь дешевая портовая шлюха в сравнении с любимой императорской гейшей. Дурная слава Лито давно уже идет по всему Рунету.

Им
- Sun Feb 13 12:34:17 2000

Как оказалось, фараевское жюри наполовину вавилонское!

Имануил
- Sun Feb 13 12:31:26 2000

Кто по-вашему вошёл бы в дрим-тим Вавилона?

Дмитрий АВАЛИАНИ

Геннадий АЙГИ

Михаил АЙЗЕНБЕРГ

Алексей АЛЕХИН

Александр АНАШЕВИЧ

Владимир АРИСТОВ

Валерий АРТАМОНОВ

Иван АХМЕТЬЕВ

Николай БАЙТОВ

Георгий БАЛЛ

Александр БАРАШ

Полина БАРСКОВА

Аркадий БАРТОВ

Лариса БЕРЕЗОВЧУК

Вениамин БЛАЖЕННЫЙ

Евгений БУНИМОВИЧ

Андрей ВИШНЕВСКИЙ

Дмитрий ВОДЕННИКОВ

Дмитрий ВОЛЧЕК

Владимир ГАНДЕЛЬСМАН

Сергей ГАНДЛЕВСКИЙ

Наталья ГОРБАНЕВСКАЯ

Фаина ГРИМБЕРГ

Данила ДАВЫДОВ

Олег ДАРК

Аркадий ДРАГОМОЩЕНКО

Михаил ЕРЕМИН

Ирина ЕРМАКОВА

Иван ЖДАНОВ

Игорь ЖУКОВ

Сергей ЗАВЬЯЛОВ

Хамдам ЗАКИРОВ

Николай ЗВЯГИНЦЕВ

Всеволод ЗЕЛЬЧЕНКО

Ольга ЗОНДБЕРГ

Александр ИЛЬЯНЕН

Нина ИСКРЕНКО

Виталий КАЛЬПИДИ

Петр КАПКИН

Светлана КЕКОВА

Кирилл КОБРИН

Василий КОНДРАТЬЕВ

Николай КОНОНОВ

Леонид КОСТЮКОВ

Виктор КРИВУЛИН

Сергей КРУГЛОВ

Григорий КРУЖКОВ

Павел КРУСАНОВ

Владислав КУЛАКОВ

Владимир КУЧЕРЯВКИН

Александр ЛАВРУХИН

Александр ЛЕВИН

Андрей ЛЕВКИН

Юрий ЛЕЙДЕРМАН

Виктор ЛЕТЦЕВ

Инна ЛИСНЯНСКАЯ

Лев ЛОСЕВ

Станислав ЛЬВОВСКИЙ

Александр МАКАРОВ-КРОТКОВ

Ирина МАШИНСКАЯ

Татьяна МИЛОВА

Александр МИРОНОВ

Алексей МИХЕЕВ

Всеволод НЕКРАСОВ

Михаил НИЛИН

Ира НОВИЦКАЯ

Вера ПАВЛОВА

Александра ПЕТРОВА

Константин ПЛЕШАКОВ

Константин ПОБЕДИН

Игорь ПОМЕРАНЦЕВ

Дмитрий А. ПРИГОВ

Алексей ПУРИН

Евгений РЕЙН

Олег РОГОВ

Лев РУБИНШТЕЙН

Марина САЗОНОВА

Генрих САПГИР

Ян САТУНОВСКИЙ

Александр СЕКАЦКИЙ

Андрей СЕН-СЕНЬКОВ

Андрей СЕРГЕЕВ

Александр СКИДАН

Юлия СКОРОДУМОВА

Михаил СОКОВНИН

Дмитрий СОКОЛОВ

Виктор СОСНОРА

Владимир СТРОЧКОВ

Александр СУРИКОВ

Сергей ТИМОФЕЕВ

Владимир ТУЧКОВ

Александр УЛАНОВ

Елена ФАНАЙЛОВА

Михаил ФЕДОТОВ

Алексей ЦВЕТКОВ (младший)

Алексей ШЕЛЬВАХ

Владимир ЭРЛЬ

Олег ЮРЬЕВ

Аллерген
- Sun Feb 13 12:21:22 2000

Дорогой, Бред!
Интересно было бы узнать, каких именно авторов ты имеешь в виду, когда говоришь: "Вавилон"?
Если я правильно понимаю, наиболее сильные авторы присутствуют там чисто номинально, как в библиотеке.

бред <пролетом>
- Sun Feb 13 11:30:06 2000

я тут глянул пост ДД и я сейчас умру
от смеха
ЛИМБ против Вавилона
ДД, Вы хоть в Вавилоне хоть раз были? Вы видели какие там фамилии? Вы читали как там пишут? да то же ЛИТО по сравнению с Вавилоном привокзальный толчок рядом с дворцом эмиратских шейхов
не, пойду еще выпью, а то точно от смеха плохо станет

Фарай
- Sun Feb 13 11:11:38 2000

Нормальным жюри (поворюсь) были бы: А. Левин, Алехин, Гандельсман и Вербитский. И они их очень даже "ставят" (за исключением последнего). При чем тут, скажем, МАССА или тот же Коржавин, я не пойму.

Али
- Sun Feb 13 11:04:57 2000

Вариант- нумерованные противники пишут хайку 3-2-3 и пусть будет две пары, как в бридже.
Конечно, с кнопками для голосования. Где какая команда неизвестно, стиль, кто его знает какой
у них в хайку стиль.

Честно говоря, хочется посмотреть поэтический турнир.

Аллерген
- Sun Feb 13 10:50:52 2000

^^ ИМХО Вавилон никогда на это не пойдет.
Для них это вот что - шахматный кружок Дворца пионеров вызывает на матч команду
гроссмейстеров. Пойдут гроссмейстеры?

Даже не знаю, дорогой МАССА! Гроссмейстер - это тот, кто получил это звание, победив во многих турнирах. Мне известно всего одно исключение, дорогое - гроссмейстер Бендер, провозгласивший себя гроссмейстером сам.
А теперь предположим, что одноглазый любитель предлагает Бендеру померяться силами. Что должен сделать такой гроссмейстер, дорогой? Высокомерно отказаться.
Именно так мы, дорогие, и будем расценивать отказ Вавилона от участия в турнире. Профессионализм требуется доказывать. В литерптуре особенно. Иначе, это не цех, а туссовка 8Ж)

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 10:24:23 2000

МАССА: варриант - столичный Дом Пионеров вызывает 3-янских мастеров международного класса.

Да Вы сами, возможно, уже читали Бушковскую постановку вопроса.

МАССА
- Sun Feb 13 10:16:18 2000

ИМХО Вавилон никогда на это не пойдет.
Для них это вот что - шахматный кружок Дворца пионеров вызывает на матч команду гроссмейстеров. Пойдут гроссмейстеры?

Тем более что из предложенного Дорфманом жюри они тоже никого ни в грош не ставят :)

Леонид Делицын
- Sun Feb 13 9:06:08 2000

DD,

>То есть накопим эти
>тексты всё-таки в ГБ, но потом их соберём и покажем членам жюри
>исключительно как тексты. Но, при этом, жюри не будет знать,
>кто уважаемый профессионал (с Вавилона и Остракона) а кто -
>любитель позорный.

так естю уже такой конкурс - это Большая Буква. Зачем мы будем работать на их территории?

Ну как ты себе представляешь анонимную подачу "Мальчика" Шульмана, если сам Шульман читал "Мальчика" в московских литературных клубах? Его все равно узнают :) Или "мурку" Линор Горалик. Опознает народ сразу.
А фрагмент "Голубого сала"?

Я постанул однажды стихи Волчека, сказал, что это Рамон Перес. Кто-то понегодовал, а Иа-Иа сразу заметил, что это - Волчек, а не Перес.

Такие конкурсы есть. Даже на "Вавилоне" я видел обьявление о таком конкурсе. Но чтобы проводить такой конкурс, чтобы у авторов был стимул подавать рукопись анонимно, нужны 10 клиобаксов.

>Например, каждый из участников турнира
>пишет сходные вещи: скажем в этом туре - сонет, в следующем -
>эпиграмму, а главное, просто стихи, но на заданную тему о
>ограниченные по размеру как сверу так и снизу.

Да, такой конкурс хорошо проводить в маленькой тусовке. Например, сидели однажды в кафе где-то во Франции Горький, Леонид Андреев и Бунин. Горький предложил игру - вон сидит расскажем, каким мы его видим. Поскольку он предложил эту игру, сам сказал - ну мол, человек, средних лет, маловыразительный, ничего особенного сказать не могу. Леонид Андреев сказал: "Это сын дьявола". Бунин подробно описал незнакомца, его одежду и манеры и заключил: скорее всего - преступник, который здесь скрывается. Тут подошел официант и попросил: господа, вон тому господину не очень нравится ваше пристальное внимание. Юто известный международный вор, но он хотел бы сохранять инкогнито.

Что-то в таком духе.

В тесном кругу друзей такие забавы пройдут.

>И выступают в этом с одной стороны команда
>ЛИМБа, с другой стороны сборная Вавилона и Остракона.

Для таких игр нужно, чтобы все стороны воспринимали литературу, как игру.
Но не все так. Да и потом... ты что, думаешь, Павел Андреев будет стихи наперегонки писать?
То есть да, для некоторых литература - игра. Для очень многих в Интернете. Но некоторые серьезны - по той или иной причине.

>Именно у них тяжело с доступом для всех желаемых авторов. У
>ЛИМБа бойцы на Сети находятся без проблем.

У Лимба-то - да.

>И вот жюри которое я предлагаю.
>Быков, Житинский, Петров (Лабас). Курицын. И, может быть,
>Костырко.

Дан, ну еще Букеровский комитет пригласим, давай :)

Не начать ли с чего-либо более реализуемого, а? Но опять же - зачем? Алексрома это уже делал. И теперь "Большую Букву" кто-то делает. В плане анонимности. Да и темы мало отличаются: рассказы о любви, например. Пусть не к домашним животным, но почти.

>Если турнир удасться провести, то у сборной В-О появится
>блестящая возможность доказать, что слова Ослика Иа-Иа про
>пресловутый профессионализм В-О, не ослиный рёв, а истина
>потверждённая другими профессионалами,

Дан, ну большинства профессионалов есть все-таки собственный голос и "культурная вменяемость". Они опознаваемы. И их этот голос в профессиональной среде уже более или менее прозвучал. Это как певица или певец, которого ты уже слышал по радио. Опознаешь.

>Жюри это не проблема. Главное - команды, их желание.
>Ставлю этот пост в нескольких ГБ

/me только озабоченно кряхтит и охает: во что-то это выльется.

Болельщик
- Sun Feb 13 7:34:34 2000

От предложения такого
Он клаву задрочил, как хрен.
Жюрить зовите Маслюкова!
Диагноз Дана - КВН.

Троцкофашист КШ
- Sun Feb 13 4:47:54 2000

Замочим, бля буду, в сортире.

рудис
- Sun Feb 13 3:55:12 2000

Получено-отвечено.

Шеф-кот
- Sun Feb 13 3:31:47 2000

Циркуляр в ящике.

рудис
- Sun Feb 13 3:13:30 2000

Шеф, как насчет служебной переписки?

Аллерген
- Sun Feb 13 3:11:23 2000

Что притихли, дорогие!
Вызов брошен. Я со своей стороны предоставляю Гостевую АТ в полное распоряжение рыцарей пера и клавы, дорогих 8Ж)

рудис
- Sun Feb 13 1:18:44 2000

Всем привет.
Кот, глянь, пожалуйста, почту.

DD <dandor19@idt.net>
- Sun Feb 13 1:02:05 2000

Ну что ж, пришло время изложить подробнее моё предложение.
Оно возникло в связи с навязчиво повторяемым Осликом Иа-Иа
тезисом о профессионализме Вавилона и Остракона( В-О) и о
непрофессионализме всех остальных. Я хотел бы предложить, как
я уже писал ранее, поэтический турнир. Ведь Ослик Иа-Иа
утверждает, что профессионалов интересуют только тексты, а
никакая не интерактивность, и, поэтому, не может быть и речи о
том, что творчество в ГБ это часть сегодняшней русской
литературы.
Давайте оценим профессиональность текстов. То есть накопим эти
тексты всё-таки в ГБ, но потом их соберём и покажем членам жюри
исключительно как тексты. Но, при этом, жюри не будет знать,
кто уважаемый профессионал (с Вавилона и Остракона) а кто -
любитель позорный. С ЛИМБа вшивого. Об этом будет знать
только технический координатор турнира. Он присвоит участникам
номера и они будут под номерами писать. То есть, турнир будет
анонимный. Я, правда, не совсем понимаю, как избежать ситуации,
при которой сам учaстник турнира сообщит члену жюри мылом:
''Александр Николаевич, стихи ''Наша Таня громко плачет''
написал я. Так что вы уж порадейте родному человечику.'' Хоть,
наверное, можно найти способ, чтобы это не сработало. Далее, для
того, чтобы было с чем сравнивать, надо какой-то сходный
регламент выработать. Например, каждый из участников турнира
пишет сходные вещи: скажем в этом туре - сонет, в следующем -
эпиграмму, а главное, просто стихи, но на заданную тему о
ограниченные по размеру как сверу так и снизу. Видется такое
название одного из туров: Размер не больше 6 строф, не меньше
четырёх. Тема - любовь к любимому домашнему животному.
(Собаке, кошке, хомячку и т.д. и т.п. Можно к рыбкам вместо
животных.)Ну, в общем, это вопрос сложный - регламент турнира.
Может Жердев поможет его составить или Кручик? По времени.
Надо уложиться, скажем, в неделю. То есть, время ограниченное,
но не минутами, чтобы реально было достаточно времени для
показа всеми заявленными участниками своих текстов по каждому
пункту регламента. И выступают в этом с одной стороны команда
ЛИМБа, с другой стороны сборная Вавилона и Остракона. Никто не
будет проверять действительно ли тот или иной автор входит в
ЛИМБ, или наоборот, в Союз Молодых Литераторов ''Вавилон'' или
в объединение Бараша. Любой, кто хочет выступать или за одну
команду или за другую, может в ней участвовать.
Просто со стороны Вавилон-Остракон должен быть человек,
который эту команду соберёт. И согласится с предложенным
регламентом. Или не согласится с ним и предложит свои поправки.
Тоже самое и со стороны ЛИМБа. Численность команды зависит,
мне кажется, от числа действующих штыков, то есть авторов у
которых есть нормальный доступ на Сеть на Вавилоне-Остраконе.
Именно у них тяжело с доступом для всех желаемых авторов. У
ЛИМБа бойцы на Сети находятся без проблем. И, поэтому,
координатору от В-О, надо найти людей, у которых есть
устойчивый доступ на Сеть, что ему будет не просто сделать.
Далее по жюри. Я предлагаю жюри недоброжелательное к ЛИМБу.
Пусть у профессионалов с В-О будет фора в качестве
подсуживающего им жюри, если, конечно, члены жюри
догадаются, где чьи стихи. Чтобы не было явной подсказки, белых
стихов быть не должно в этом турнире. Мы знаем, кто пишет
белые стихи.
И вот жюри которое я предлагаю.
Быков, Житинский, Петров (Лабас). Курицын. И, может быть,
Костырко.
Кроме Лабаса все остальные - профессионалы. Члены Союза
Писателей. Двое активно не любят Шаповалова, в том числе
(Быков) и его стихи.
Лабас своими репликами точно показал, что он на стороне Ослика
Иа-Иа.
Курицын и Костырко - нейтральны. Но ЛИМБовца - ни одного.
Так что сборной В-О сразу же дается фора. По крайней мере, ладья.
Я прошу кого-нибудь из Вавилона-Остракона (не обязательно
Ослика Иа-Иа) добровольно стать координатором сборной В-О.
ЛИМБовцев я прошу тоже самое.
Я прошу любого желающего взятся за регламент, когда будет
получено согласие двух команд. Я прошу Делицына предложить
систему судейства. Он большой знаток, ему и флаг в руки. Ну,
может быть, когда обе стороны скажут что турниру быть,
Делицын будет техническим директором турнира.
Если нам удасться провести его (думаю что территория будет
нейтральной, а именно: ГБ Анти-Тенет, все посты турнира,
кто-нибудь, скажем я, будeт отделять от остальных постов. После
того как турнир будет закончен по текстам, я пошлю всем судьям
мылом полный текст всех стихов с номерами участников-авторов.
И они тогда поставят свои оценки, по той системе, которую
предложит Делицын.
Если турнир удасться провести, то у сборной В-О появится
блестящая возможность доказать, что слова Ослика Иа-Иа про
пресловутый профессионализм В-О, не ослиный рёв, а истина
потверждённая другими профессионалами, а не профессионалами
самоназванными. Если меня кто-нибудь спросит, почему я даю
фору сборной В-О, предлагая доброжелательно настроенный к ним
состав жюри, вспомните, в каких случаях дают фору. Я убеждён,
что этот случай - такой же.
При согласии двух команд на турнир, жюри может быть и в другом
составе, если предполагаемый состав по каким-то причинам не
будет задействован.
Жюри это не проблема. Главное - команды, их желание.
Ставлю этот пост в нескольких ГБ. Нужны добровольцы для
реализации проекта турнира. Дел много. Но главное -
принципиальное согласие сторон. Жду его от
Ослика Иа-Иа или любого другого участника Вавилона-Остракона,
кто захочет собрать свою команду. И от ЛИМБовца, который
соберёт сборную ЛИМБа.

Аллерген
- Sun Feb 13 0:34:07 2000

Дорогой Ягнятко! С троцкофашиствующими надо в свободное от набегов время проводить систематическую политработу, дорогую.

К.Ягнятко
- Sun Feb 13 0:09:44 2000

Нет, дорогой Аллерген, а куда же тогда девать троцкофашиствующих? Неужто всех в Лимб сослать?

Аллерген
- Sat Feb 12 23:56:28 2000

Нет, дорогой К.Ягнятко! У Эли7 и Рудиса, дорогих, нибелунги распадаются на дикоизраильских и курилкомодерирующих 8Ж)

Дорогой Другой читатель! Спасибо, что успокоил. А с прежним читателем что случилось?

другой читатель
- Sat Feb 12 23:13:15 2000

Успокойтесь, Аллерген. в гостевых ВАШИХ конкурсов никаких таких объявлений не появится.

К.Ягнятко
- Sat Feb 12 23:09:29 2000

Предлагаю разделить нибелунгов на троцкофашиствующих, и баркашевожириновцев! ТЬогда будет меньше путанницы в этимологии.

Эли7
- Sat Feb 12 22:47:23 2000

Аллерген, по поводу продолжения "письма". Я не уверена, что ты сможешь перехватить второе послание так же виртуозно, как первое :-)
А насчет нибелунгов - это действительно забавно. Мы с Несисом в "Иерусалимском дворянине" назойливо использовали этот термин в очень далеком от его истинного значения смысле. Рудис потянул слово в другую сторону, но при этом и мы, и Рудис явно придаем "нибелунгам" какой-то общий, несвойственный им исторически смысл. Слово на это очень провоцирует :-)

Фарай
- Sat Feb 12 20:31:48 2000

Фарай, расслабьтесь, а? Пародия прекрасная.

Игорь, Вы не доганяете сетевой жанр. Ведь очевидно, что я написал с юмором. Мне совершенно безразлично, что говорит и пишет Быков, я даже не прочел его постов в обсуждалке, прочитал только реакцию на ни. Посты были слишком длинны и, с первых слов было видно, не содержали нокакой полезной инфо. Игорь, не враг я, просто некоторые вещи для меня несущественны по определению.

АнтиКандид
- Sat Feb 12 20:27:34 2000

В Святочных историях http://www.musagetes.com/apollinary/big_one3/svyatoch/default.htm два текста (Полина и Оценка недвижимости), хоть я и не уверен в их "святочности", просто хороши.
Кстати, сущесвует ли вообще такой жанр (рождественские, святочные) без сусального сюсюканья?
Или, раз нет его, то именно потому и "святочными" не кажутся?

Леонид Делицын
- Sat Feb 12 19:34:26 2000

Очень ммешной рассказ Каганова:

http://www.russ.ru/netcult/20000210_serafim.html

серафим собака поп глаз нет точка ру

:)

Имануил
- Sat Feb 12 19:09:10 2000

Не будете меня вынуждать вспоминать про моё хорошее
воспитание ....
Данечка, а ты уверен, что публично называть толстожурнальных авторов дурами, бездарями и т.п. есть признак хорошего воспитания?
Как-то репутация скандального истерика с этим в противоречии-с....Тебе не кажется?

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Feb 12 18:21:56 2000

Дорогой Читатель!
Не сочтите мои слова за обидные, но прошу вас понять меня
правильно. Я к вам не обращался. Никаких замечаний и пожеланий
в ваш адрес не высказывал. Не собирался вас учить английскому и
т.д. и т.п. Мне хватает старых собеседников, я не стремлюсь
обзаводиться новыми, да и почтовый ящик всегда полон. Я не
успеваю отвечать на письма. Но, в конце концов, я вынужден был
вам ответить потому, что хорошо воспитан и полагаю, что
невежливо было бы проигнорировать ваше прямое обращение ко
мне. Потом вы, кстати, правильно и самокритично оценили
некоторые куски вашего поста ко мне обращённого. Я позволю себе
вас процитировать: ''...вы решились отчитать незнакомого вам
человека за незнание знакомого (но не родного) вам языка...''
Это вы как раз о себе написали. Точно передав ситуацию. Но, тем
не менее, я ещё раз повторю то, что уже написал ранее: я на вас не
в обиде. Особенно я ценю эти ваши слова: ''Тем не менее,
обратившись к вам я совершил ошибку. Осознал. Исправлюсь.''.
Очень надеюсь, что исправитесь и больше ко мне обращаться не
будете. Не будете меня вынуждать вспоминать про моё хорошее
воспитание и, поэтому, отвечать вам. Я не очень молодой и не очень
здоровый человек и я очень устаю от общения с теми, кто
непременно хочет доказать свою состоятельность за счёт меня и
моего времени, которого у меня осталось в этой жизни не так уж
много. Поэтому, к человеку, который добровольно отказывается от
этого и даже признаётся, что совершил ошибку ко мне
обратившись, ничего кроме чувства искренней признательности я
испытывать не могу. Но я бы хотел не этими словами закончить
наш, я очень надеюсь, завершившийся диалог. Потому что вы
можете все-таки подумать, что мои добрые чувства к вам - не
искренние. Поэтому, чтобы их потвердить, я бы вам хотел
предложить написать что-нибудь для нашего журнала. Что
угодно. Редакторы посмотрят. Можно прозу (это к Сержу).
Можно стихи (это ,конечно, к Свете). Публицистику, очерк,
литературную критику. (Это ко мне, но я-то вам, как моему
знакомому, конечно, открою зелённую улицу для публикации, ну,
может, чуть кое-где стиль поправлю, он у вас всё-таки хромает.)
Хотелось бы, конечно, чтобы вы нас порадовали чем-то в крупных
формах. Тогда мне лично не придётся вас редактировать. По
крупным формам у нас Серж, как я уже сказал ранее. А почему бы
вам не написать Роман Века?
И название есть хорошее: ''Вся эта Сеть!''
Все предыдущие попытки написать на эту тему пока провалились.
Включая Лёхину ''Паутину''. У Лёхи например, потому что форму он
предпочёл содержанию. За постмодерном у него Сети не видно. А
вы, учитывая ошибки своих предшественников, наваяйте, наконец,
эпопею. Пожалуйста, не отвечайте мне на этот раз. Вы ведь
осознали и обещали.Просто шлите рукопись.
Ждём. Be our gest!

Max Frei <frei@russ.ru>
- Sat Feb 12 16:38:41 2000

>> здесь развелось много левых и не врубающихся ни во что персонажей.

Это ОбсЁрверцы-то "левые" и "неврубающиеся", чё ли?
Трижды гы

Леонид Делицын
- Sat Feb 12 16:21:09 2000

Русский Журнал опубликовал смешную пародию Каганова:
серафим собака поп глаз нет точка ру

http://www.russ.ru/netcult/20000210_serafim.html

яврей Иванов
- Sat Feb 12 13:44:10 2000

Ты чаво енто Горностайка опять за старое взялси? Думал я тябя на эттой доске ня замечу?
Весь святый Рамадан жрал, аки свинья, а теперича снова правовернаго муслеманина из сябя корчишь? Стыдилси ба, вядь ты, Горностайка, как есть яврей. Мамка у тябя - яврейка, так стало быть и ты - законнай и наш. Яврей. Ежли в Израиль навсегда пряедешь, помощь денежнаю от государства палучишь, в пачпорт тябе яврей запишут и хучь на равинской дочке жанись. Тольки сало жрать тябе если на равинской дочке женисся тайком прядется. Дак ты и сяйчас яго тайком жрешь, от братанов-муслеманинов таисси.
Так енто и выходит - что исть у нас тут тольки один реяльно дейстущий фашист - енто когдя неверуящий яврей прикидывается черным муслеманином. Ты энто Горностайка и есть, энтом фашист. Тьфу.

Рита
- Sat Feb 12 13:40:36 2000

Ничего себе!

левв пирогов
- Sat Feb 12 12:37:44 2000

>> здесь развелось много левых и не врубающихся ни во что персонажей. Что будешь делать?

ГНИТЬ!

Лабас
- Sat Feb 12 10:14:12 2000

>Стыдно, Быков, лезть немытым хоботом в
прекрасное.

Фарай, расслабьтесь, а? Пародия прекрасная. При чем тут "опустить"? Посмотрите, как Ренат отреагировал.
Ну что ядовитые зубы-то зазря тратить... Терпимость, блин... Сами терпеть научитесь :)
Всем, кстати, рекомендую, как стихи Гильфанова в журнале "ЛИМБ" и в Обсуждалке ЛИТО, так и пародию Быкова в той же Обсуждалке.

Троцкофашист КШ
- Sat Feb 12 9:21:08 2000

А я например готов даже пострадать за свои идеалы - хрена ли?! И не скрываю!

Горностай
- Sat Feb 12 8:37:13 2000

В современном мире есть только одна реально действующая форма фашизма - сионизм.

Им
- Sat Feb 12 7:59:46 2000

Не надо про революцию.Про обыкновенный фашизм - это другое дело.
Аллерген, я тоже гуляю сам по себе, но на прогулках очень надеялся встречать Верочку в её любимом месте.
Помню, как её приветствовали все, а сейчас что? В рот воды набрали.
Массу с Лито идентифицировать трудно. Не хотелось бы и Лимб с лимонизирующим КШ и нечитабельным Фараем.
В пору театра я бы этого не сказал, а сейчас говорю. И не я один.

Троцкофашист КШ
- Sat Feb 12 7:56:47 2000

Лабас, уход Верочки - такое же моё дело, как и всех. И Ваше в том числе.
Фашист КШ не зря нервничает: её уход на его совести."

Ох, загонит меня в гроб,
этот старый дуроеб...
то есть, старый ебодур -
ебанутый трубадур.

Фарай
- Sat Feb 12 5:47:43 2000

Извините, перенервничал. Тут такая спокойная беседа. Простите, ради Бога.

читатель
- Sat Feb 12 5:46:21 2000

Дан… Какой замечательный способ разрешить филологический спор - обратиться к знакомому программисту. Поверьте, знакомых образованых американцев у меня тоже хватает. (Я, конечно, не из Бруклайна, но и не из Бруклина.) А почему бы вам не посмотреть в любом словаре сленга, если уж вы решились отчитать незнакомого вам человека за незнание знакомого (но не родного) вам языка? Вот, например, мнение одного из словарей (http://members.tripod.com/~hakancan/J.html):
"and all that jazz(n) :and the list goes on; and the others of that sort. _I sometimes think, I've done it wrong by attending at the university, you know so many lectures, debates, conferences, and all that jazz." Что же до русской транскрипции имени (псевдонима) Фосси, то тут переводчики действительно напортачили: сам себя он называл на итальянский манер "Фосси" (хотя итальянцем и не был).

Дан, мне неинтересен тон ваших оппонентов. И ваш был бы неинтересен, но вас очень много, Дан. А рулинет пока довольно мал. И возмущенные с искренней болью всхлипы длиной в пять экранных страниц по поводу и без в адрес каждого встречного поперечного игнорировать гораздо труднее чем ваши выступления в традиционных сми. Тем не менее, обратившись к вам я совершил ошибку. Осознал. Исправлюсь.

Фарай
- Sat Feb 12 5:46:17 2000

Посмотрел, как Быков пытался опустить Рената. Стыдно, Быков, лезть немытым хоботом в прекрасное. А может, Ренат просто позавидовал Быкову, и поэтому написал такие хорошие стихи? СРАМ.

Бездонное корыто Рунета содрогнулось от зверского хрюканья недобыковки.

Аллерген
- Sat Feb 12 3:55:53 2000

Дорогой Рудис! Я недавно, изучая творчество своих лауреатов, обнаружил, что Эли7 тоже по части нибелунгов специализируется. Но вы сильно расходитесь в трактовке.

ЗЫ. Эли7, дорогая! Когда будешь читать эти строки, вспомни, что читатели А-Т ждут продолжения твоего частного письма, дорогого. А то оно обрывалось в самом интересном месте, когда от славословий Mx, дорогому, надо было перейти к суровой правде о публикуемых им современниках ;Ж)

рудис
- Sat Feb 12 3:44:05 2000

У нибелунгов все есть, а уж седла такие специальные для них предмет первой необходимости, потому что настоящего нибелунга всегда подстерегают опасности.

Им, еще есть красивая обзывалка - троцкист. Вы попробуйте, чем черт не шутит, вдруг подействует.

Аллерген
- Sat Feb 12 3:30:38 2000

Им, дорогой! Такой пост надо с заголовком слать:
"Получай фашист гранату!" 8Ж(
У меня, дорогие, такое к этому отношение: я гуляю сам по себе, и не понимаю почему бы всем остальным не делать то же самое.

Лабас
- Sat Feb 12 3:22:45 2000

Им, я за революцию, но против массовой мобилизации.
Каждый должен говорить за себя. А Вы порой говорите не только за себя, чтобы Ваши слова выглядели весомее. При том согласен я с Вами или нет по существу - вопрос второй (хотя имхо на слово дуроеб лучше отвечать ебодур, чем фашист, логичнее). А вот по форме не согласен в принципе.

Аллерген <скептически>
- Sat Feb 12 3:17:03 2000

Где же ты, дорогой Рудис, такое седло видел, чтобы на нем животом лежать?

Им
- Sat Feb 12 3:13:44 2000

Лабас, уход Верочки - такое же моё дело, как и всех. И Ваше в том числе.
Фашист КШ не зря нервничает: её уход на его совести.
Я не обсуждаю уход Амазонки. И даже о Серхио не говорю.
Вспомните, сколько шума было из-за уходов из ЛИТО.
Это наше общее дело. Иначе к дифирамбам по поводу творческой атмосферы в ЛИМБЕ претензий не было бы.

Рудис,
- Sat Feb 12 3:09:07 2000

А даже если и не зарубцевалась!
Нибелунг он, или кто?
Модеральник в зубы и в седло.

Аллерген
- Sat Feb 12 2:56:13 2000

МАССА, дорогой! А пусть цветут все цветы. А кто хочет собирать незабудки, пусть не замечает гиацинты. В самом же крайнем случае, приглашу Горчева, дорогого, помодерировать. Он там как - хвост уже съел? Рана зарубцевалась? 8Ж)

МАССА
- Sat Feb 12 2:30:43 2000

Кот, здесь развелось много левых и не врубающихся ни во что персонажей. Что будешь делать?
Бум играть в демократию?

ПОХА
- Sat Feb 12 2:00:12 2000

Леонид Делицин,
В силу своей малограмотности так и не поняла, о чём Вы говорите и куда тащите :) На всякий случай краснею и машу ручкой - типа, ах Вы, негодник какой, што удумали!

Чит
- Fri Feb 11 21:36:20 2000

Фотку на сми.ру посмотрел. Глы, неплохо. Я бы даже сказал оригинально. А у нее название и полномасштабный вариант есть?

А что есть фэповский корж, извините за нескромный вопрос?

DD <dandor19@idt.net>
- Fri Feb 11 20:58:57 2000

>уставший читатель
- Фри Феб 11 7Ь45Ь48 2000

>Дан, простите, ваша реплика, как всегда, недопустимо груба, а
>тон излишне амбициозен. Способность писать стихи быстро не
>является показателем поэтического таланта.
>Название "All that jazz" можно (в контексте этого фильма)
>перевести, как ЖВся эта дребеденьЖ (или суета, или круговерть
>и т.д.) Или ЖВесь этот джазЖ, но никак не ЖВся эта шайкаЖ,
>так как речь идет не о группе танцоров, а о ежедневной суматохе,
>определяющей жизнь (и смерть) режиссера.
>Ваши непрерывные и немотивированные наезды на всех подряд
>очень утомляют. Например, лично меня. Пожалуйста, сбавьте
>тон. Спасибо.

Дорогой уставший читатель!
Огромная вам благодарность за то, что вы доброжелательно
советуете мне поменять тон. Хоть я постоянно пытаюсь не грубить
никому. Потому что я человек добрый и мягкий. Но вы почему-то
не хотите читать тексты моих оппонентов, когда речь касается
меня. Во-первых, они на порядок грубее чем мои. Посмотрите, что я
пишу о Глейзере в недавнем посте. Что он человек неплохой. И
называю его высокочтимым оппонентом. И никаких бранных слов
не употребляю. Что он пишет обо мне я вам не рекомендую
проверять. Потому что это вопрос стиля, а у вас, я надеюсь,
хороший литературный вкус. Далее, я не могу найти никаких
бранных слов, которые я обращаю к Ослику Иа-Иа. Пытаюсь вести
себя сдержанно и предлагаю ему решать все возникающие
недоразумения конструктивно и доказательно. Он последнюю
неделю писал в стиле очень приближённом к стилю
высокочтимого Глейзера. И наконец, я ничего грубого не писал
Лабасу. Впрочем, как и он мне (это исключение, остальные мои
оппонеты, в основном, грубят безмотивно и бездоказательно.)
После поста Житинского, я позволил себе слово
''припёрлись''. Это было единственное грубое слово к нему
обращённое.
Так что дорогой читатель у вас явно двойное зрение. Может быть
вы немножко поучите хорошим манерам моих оппонентов, которых
я, ксати, никак не провоцировал. Свой грубый и бездоказательный
пост Ослик Иа-Иа совершенно самостоятельно решил поставить,
когда я опубликовал письмо Костырко. Я разве просил его
оценивать моё письмо? Может я Житинского просил оценивать мой
пост. Я действительно попросил недавно Глейзера потвердить
публикации Парамонова о гомосексуалисте Толстом и инцесте
Цветаевой. Но просил его сделать это в исключительно вежливой
форме. Поэтому, я в недоумении. Где же грубость, дорогой
читатель? Теперь о вашем похвальном желании учить меня
английскому языку. Я на вас не в обиде. Как я не в обиде и на тех,
кто в Сиреневой учил меня, что надо писать Гринвич-Виллидж, а
не Гринич-Виллидж. Согласен. Гринвич так Гринвич. И Ивангое а
не Айвенго. И Вранглер вместо Рэнглер. Всё верно. Нет вопросов. И
Хай Скул это, конечно, Сельскохозяйственная Академия имени
Трофима Денисовича Лысенко, а никакая не средняя школа.
Но я всё-таки исключительно из-за уважения к вам уточнил про
''Весь этот джаз''.
Ваша точка зрения про ''Всю эту суету'', мне хорошо знакома.
Впервые я об этом прочёл в интересной монографии Михаэля
Ханиша, переведенной с немецкого и выпущенной издательством
"Радуга" в 1984 году. Эта книга стоит у меня на полке и я её,
иногда, просматриваю и сейчас. Уважаемый автор из ГДР правда
называет Боба Фосси в этой книге Бобом Фоссом. Впрочем, может
быть это переводчик постарался. И всё же при всём моём доверии к
книгам выпущенным в СССР, сейчас у меня есть возможность
общаться с носителями языка - аборигенами.
В соседнем кубике со мной сидит приятный человек средних лет.
Его зовут Том Грилли. Поэтому я решил уточнить у него,
предварительно спросив знает ли он о Фосси и о его фильме
All That Jazz. Он радостно сообщил, что это один из его любимых
фильмов и Боб Фосси один из его любимых режиссёров.
После этого я его спросил про значение названия. Употребив в
вопросе слово "stuff" (чепуха, дрянь или суета, если хотите.)
Он не согласился со мной. Его ответ по существу был таков:
It's so easy, buddy. It means "a band" or "a gang"
Таким образом мой бадди Томми считает, что перевод названия -
''Вся эта банда''. У меня, если помните, "Вся эта шайка". Я усилил
иронию, потому что покойный Фосси, конечно дал фильму ироничное
название. Томми не зря уточнил про a gang.
Этим он дал мне понять, что имеется ввиду не оркестр (бand), а
именно банда (band) Потому что a gang - это только банда.
Впрочем, если вы приедете ко мне в Бостон, я вас познакомлю с
Томом и вы, я надеюсь, его убедите, что этот фильм называется
''Вся эта суета'' а не ''Вся эта банда.'' Должен вам сказать, что
сделать это вам будет очень легко. Американцы- люди
толерантные и немедленно соглашаются с европейцами во всём,
что касается английского языка. Конечно же европейцы знают его
лучше, чем они сами.

Леонид Делицын <delitsin@gunlab.com.ru>
- Fri Feb 11 20:40:47 2000

Поха, слушайте, приходите к нам секретарем-вебматером, а?

Пока еще этот автоматический доделается. Да и живого обаяния человеческого общения прога не заменит.

А мы "Тенета" откроем.

Зарплату в полкилобакса в мес. я гарантирую на 2 мес., но с задержкой. Длительной. Но гарантирую.

Леонид Делицын
- Fri Feb 11 20:35:15 2000

Проводится, кстати, опрос ежей, оскорбил ли я Лесного:
http://www.puzo.net/opros.html?1

Ситуация была проста (МАССА, Линор, Фита и прочие присутствовашие не дадут совать) -- Лесной написал, что типа не мне судить статьи на СМИ.ру (где угрожают Бабицкому сбросить на него бомбу и обвиняют руководителей сетевых СМИ, что они мол подписали письмо в защиту Бабиского, будучи влекомы некоей силой), короче, Лесной, потряс какой-то статьей УК РФ за терроризм.

Я Лесному внятно обьяснил, что по Ук он должен сидеть. Он знает, за что. И прежлоил сосать фэповский корж.
Поводом была нижеслеующая фотография:
http://www.smi.ru/
http://www.smir.ru/photos/mou.jpg

Голову на отсечение, что справа - Лесной, а во рту у него -- фэповский корж - не дам.
Не дам, нет.
Но и отрицать первого впечатления не могу.

Далее рассудит история.

ПОХА <noxa@mail.ru>
- Fri Feb 11 20:16:19 2000

(умильно глядя на кидаемые ей пятачки :)
Да ну, не хочу я быть паинькой - скучно это и не интересно. Я уж лучше вернусь в свой салун, где при появлении и более страшных личностей бармен не лезет под стойку, а певичка не хлопается в обморок с криком "насилуют!" - от одного брошенного на неё взгляда; где хлопушки и петарды не принимают за прицельную стрельбу на поражение. А ЛИМБом я буду регулярно любоваться через окошечко, не заходя, дабы не смусчать почтеннейшую публику. Типа, зачем дикому индейцу дразнить культурных ковбоев?
Ну, ребят, давайте не будем делать проблемы там, где её нет, а?

Чит
- Fri Feb 11 19:00:09 2000

"Те скучно, эй морячок?" - искренне спросила она. Трогательный женский вопрос, хотя и бесмыссленный. Я живу на корабле, дорогая, корабль в голове, голова в яйце, а яйцо в казарме в портянку поручика завернуто. Вот теперь и думай, скучно ли. Отвечаю: "Вот тебе чирка в зубы, детка, и иди быстрей домой к папе, пока злые дяди в переулке тебе прическу не испортили". И побрел в кабак Нога Капитана пить горькую.

Major
- Fri Feb 11 18:28:54 2000

Из воспоминаний поручика
"Че те надо?", спросила она. Искренне удивляюсь вопросу, трогательный женский бессмысленный. Я живу большей частью не с тобой, дорогая, и вообще я живу внутри его головы, и если мне че надо, то не от тебя, а от нее. И не мне, а его голове. Отвечаю: "Ничего, конечно, ну что ты, как ты можешь такое спрашивать? Вот отдам тебе трешку и тут же в казармы вернусь."
не обижайтесь, это пятничные глюки. дасвиданьиса.

Чит
- Fri Feb 11 18:15:52 2000

Скука она не извне господа, скука она изнутри.

"Тебе со мной не скучно", спросила она. Искренне удивляюсь вопросу, трогательный женский бессмысленный. Я живу большей частью не с тобой, дорогая, я живу внутри своей головы, и если мне скучно, то не из-за тебя. Отвечаю: "Нет, конечно, ну что ты, как ты можешь такое спрашивать?"

Major
- Fri Feb 11 18:03:00 2000

Чит, а ты не это, не ... Тута можна материца? Кароче не будет и глючить:)))
Я ваще те ругаца не предлагал, и не о чем, точна. А просто так скушно.
ЧМ - это круто, привет ему. Кино - это я типа Поху снять хочу. Я подумал счас самое время. Подлый я:)

Аллерген
- Fri Feb 11 17:57:27 2000

Если бы только бука, дорогой Чит. У меня кормушка глючит. Из нее все исчезает, и исчезает, и исчезает...

Чит
- Fri Feb 11 17:48:44 2000

Г-н Аллерген, у вас тут бук глючит - из моего сообщения (см ниже) то первые строчки исчезают то отдельные слова предложения.

Чит <что за дела, куда первая половина сообщения исчезла?>
- Fri Feb 11 17:47:08 2000

Можно и поругаться, тщ майор. Вот лишь вопрос - о чем? Правда честно скажу я обычно ругаться не люблю ибо бессмысленное занятие агрессия удел слабых. Ах да - у нас в обсербуке живет тезка ваш, Чувствительный Милиционер, также известный как тщ сержант, тщ майор, тщ полковник и тщ лейтенант.

А вы с кино связаны?

Чит
- Fri Feb 11 17:46:26 2000

Можно и поругаться, тщ майор. Вот лишь вопрос - о чем? Правда честно скажу я обычно ругаться не люблю ибо бессмысленное занятие агрессия удел слабых. Ах да - у нас в обсербуке живет тезка ваш, Чувствительный Милиционер, также известный как тщ сержант, тщ майор, тщ полковник и тщ лейтенант. Так что могу познакомить. Или могу не знакомить.

А вы с кино связаны? А вы лишь с непосредственным кино или с музклипами тоже связаны?

архив
- Fri Feb 11 16:47:25 2000

http://anti.teneta.ru//archive-url-2000/Feb11.html

Майор, да везде я. думаю. нельзя? :)

Major
- Fri Feb 11 16:36:12 2000

вау

Major
- Fri Feb 11 16:34:33 2000

А я думал, поругаимсии...:(:)) Ну тада всех благ.
БРЕД! ты где ваще лазишь? за ум оффлайновый взялся что ль?? так позна типа боржом-то.

Major
- Fri Feb 11 16:34:24 2000

А я думал, поругаимсии...:(:)) Ну тада всех благ.
БРЕД! ты где ваще лазишь? за ум оффлайновый взялся что ль?? так позна типа боржом-то.