ANTI-TENETA: guestbook

Все архивы... # 14 февраля # 17 февраля # 19 февраля # 22 февраля # 22 февраля # 23 февраля # 1 марта # 5 марта # Все архивы #

Александр Ивлев: Идиотизм виртуального бытия
Лора Андерсен: Литагенство при Тенетах: возможные варианты и суровые реалии.
Виктория Егорова, Анатолий Левенчук, Право на лево.
Леонид Делицын: Агенты сетературы. | Зачем конкурсам Академия?. |
Инна Булкина: Print on demand по-русски: из Сетьиздата в Самиздат?

St.J
- Wed Jan 26 20:08:24 2000

Помяните, мое слово, МАССА. Не только обнюхают, но и покусают. А подставится - и того самого, как с Верочкой было.

Кстати, волей случая Диана дебютировала в последнем Арт-ЛИТО. Но почему-то в рассказах. Кажется, то были Верочкины же происки :))).

Опять же, http://crea.ru/raduga/articles/threeth.htm - первая статья (увы так и не оконченная Радугой) о стихах Ди и иже.

Так что, была бы глория - будут мунди.

Касательно нумераторов. У меня есть коллекция благотворительных марок 1-й мировой войны. Значительная часть их успешно нумеровалась, несмотря на нехватку средств, да и анилиновых красок. Неужто для коллекционных изданий трудно замацать нумрик?

ИнКа
- Wed Jan 26 19:24:32 2000

Аллерген, постаните, пожалуйста Ваше стихотворение Ноктюрн.

МАССА
- Wed Jan 26 18:51:38 2000

Йорген, это, конечно, клево - нумеровать. Мы первые Стерны нумеровали. Но как? Наклеечкой, отпечатанной отдельно. Автоматические нумераторы очень дороги, которые деньги печатают и номерные всякие вещи.
А наклеечку и подделать можно.

А насчет Ди в Лимбе Вы зря, что ее обнюхивают :)
Я ее стихи издам непременно и без обнюхивания, потому как хорошо. Что не означает, что все ее безоговорочно примут. ЛИТО само по себе, Геликон сам по себе, и отбираю на печать я сообразно своим вкусам. Если это не лауреат конкурса, - тут я печатаю то, что получилось в результате судейства.

St.J
- Wed Jan 26 18:40:49 2000

Касательно интревю МАССЫ про POD:

Выходит POD по своей сути - самонастраивающийся механизм процесса книгоиздания. Некое средство борьбы с валом литературных работ,который возникает благодаря внедрению в жизнь компьютеров и Инета. "Я тебя породил - я тебя и убью!".

В отличие от офф-лайна предполагаемый текст можно покусать на пробу. Не понравится - не брать. Но когда предлжение будет исчисляться тысячами - все вернется на круги своя. Редакторы и критики будут рекомендовать, читатели - пробовать и заказывать.

А в начале имело бы смысл делать коллекционные издания, сократив в цене долю пересылки. И обязательно, блин, нумеровать. Через сто лет Верочка от POD за номером 10 будет в великой цене, ведь заказал ея сам господин ... и архивы ЛИТО это подтверждают.

Леонид Делицын
- Wed Jan 26 18:36:49 2000

Аллерген, а я придумал название для серии коротких интервью 'пионеры он-деманда'.

Например, латинооамериканский поэт Пабло Руссо, получив свою книжку, воскликнул 'Она теплая!'

Уврен, что и другим авторам есть что рассказать о впечатлении от своей книги.

Major
- Wed Jan 26 18:25:09 2000

Привет, Gogia.
Вот фраза:
"Если ты такой умный, то почему ты такой бедный"
Условно обращена:
1. НР к соседу-академику;
2. Диоген к купцу;
3. Христос к прокуратору.
Предшествующие диалоги можно вообразить без проблем.
Слова - ничто, имидж - все.
КАК я вдруг это ПОНЯЛ, ох как...

Gogia
- Wed Jan 26 17:26:54 2000

ПРивет всем! Критики хто они? Иногда мне кажется, что это те же писатели, только без музы, или муза ихняя в мундире (Майор, не про тебя).

Major
- Wed Jan 26 17:15:34 2000

"терминаторы не постятся" бессмертное ИМХО выражение...
Выпьем еще, Поха, за рыщущих без мотивов. И порыскал я харч свой отрабатывать. Спасибо за беседу:)

ПОХА
- Wed Jan 26 17:05:20 2000

Майор, да я только в Инете и начала писать! В виде общения в записной книжке нашего чата. Так что я полностью виртуальная :) А рыщу - без всяких высоких мотивов. Просто интересно :)
Постить - по-моему, совершенно нормальное слово. Мне даже нравится. Просто решила уточнить смысл, ибо слово для меня новое :)

Major, рассуждаить под кофеек
- Wed Jan 26 16:57:22 2000

Поха, ну дык у кого есть достаточное окружение в оффлайне, тому мобуть и вообще инет ни к чему... А раз ты не только сочиняешь (графомания, эт не страшно), но и здесь рыщешь - значит, ищешь себе подобных (правильно) в инете, значит в реале чего-то чуть-чуть не хватает. Или переросла, хочется больше. Выщла за пределы ТНА - еще больше захотелось. Тоже правильно. Для тех и тусовка, остальные приходят и уходят. Я так думаю.

Major
- Wed Jan 26 16:46:35 2000

Вот только теперь, Поха, я понял, отчего моя половина все успевает... У нее компа нет. Раньше-то я думал, что она на бритье время экономит, а все проще... Плохое слово "постить"? Я не помню, где меня так. Прилипло. Так я к тому, что в НЖ можешь слать (слать!) стихи как в гестбуку, а не обязательно через и-мейлы. Вот.
Чем плох Рудис, осталось 4 ми загадкой... Ожидалось, что он весь журнал перепишет, или еще что?

ПОХА
- Wed Jan 26 16:43:14 2000

Майор, знаете... Если бы меня друзья не вытащили пинками в люди, и не пели бы мне дифирамбы (часто - незаслуженные, но всё равно приятно), я бы не совалась со своим рылом....

ПОХА
- Wed Jan 26 16:39:42 2000

Товарищ Майор, разрешите обратица!
А что такое "запостить"? И о каком окне Вы имеете честь вести речь?
Я пока смотрю, что там есть в НЖ. На самом деле, идея очень нравится!!!! Жаль, времени катастрофически не хватает. Мне же еще и работать надо, и с друзьями встречаться, и ребенком заниматься, и по уехавшему милому сохнуть, и посуду иногда мыть...

Major
- Wed Jan 26 16:19:47 2000

Вот пример. Рудиса таким не остановишь, и он, Рудис, глубоко в этом прав. Он, может, даже сам это запостил. По крайней мере я пошел теперь его, Рудиса, читать, вот.

Major
- Wed Jan 26 16:16:29 2000

Пей, Поха. Но таких мне не очень жалко, которые не суются. Сетератор должон быть графоманом конкретным. Что б так просто не сгинуть. Его в окно - а он в дверь, тем более что в рунете что окон, что дверей навалом. Вот пачаму тебя в форуме НЖ нет?? Кстати. Хорошее вполне окно, даже и запостить сама можешь.

Г-н Читатель
- Wed Jan 26 16:12:47 2000

Господа, статья г-на Рудима про ЛЕНИН - полное г.
Посоветуйте г-ну Рудису, когда он что нибудь пишет,
вынимать бируши из ушей и снимать запотевшие очки.
А ещё лучше - бросить вообще писать и заняться
чем нибудь по душе, например вязанием или
вышиванием крестиком. :)
А вам я бы посоветовал нанять человека, чтобы он в этой
гостевой книге в форме для отправки сообщений сделал
элементарный word wrap. Если сами не умеете.

ПОХА
- Wed Jan 26 16:12:34 2000

Уходят старые бойцы,
Сдают в музей свои венцы,
И падают бессильно ниц
На милость коек и больниц.

За ними, сдерживая дрожь,
Уже топочет молодёжь,
И видят храбрые юнцы
Одни награды и венцы.

Им почему-то невдомёк,
Что их венец - и есть венок,
Который впрок закуплен был
Для украшения могил.

ПОХА
- Wed Jan 26 16:08:24 2000

То есть, Майор, потеряем мы человека. Вот что я имела в виду. Налей, Майор, выпьем за павших в неравной борьбе!

ПОХА
- Wed Jan 26 16:07:31 2000

Товарисч Майор, разрешите обратица?
Дело в том, человек, наслушавшись таких вот заумных литературствований, как в ЛИТО, просто-напросто решит не соваться со своим рылом в калашный ряд. Вот и всё!

Major
- Wed Jan 26 15:32:13 2000

Поха, да все за многообразие рулинета, никого я пока из противников не встречал. И все сосуды совмещающиеся. Ты же не пришла со стихами сразу тюда? Надо быть камикадзей для этого. Тем более что Курилка - место скорее для флеймов, а не для презентаций. За то ее и любит читатель. А не писатель типа.

ПОХА, литературно необразованная, но тоже с портками в ваше корыто <noxa@mail.ru>
- Wed Jan 26 15:21:45 2000

Енто для Вестей с Полей - моё наивное мнение новичка про ЛИТО пока.
Ни в коем случае не отрекаясь от уже сказанного мною о ЛИТО и евонной Курилке, хочу для ясности быстренько довести до сведения не ленящихся прочитать следующие моменты:
1. Я всего два дня в брожу по Лито (сегодня вот будет третий), так что могу чего-то не понимать, не замечать и тыпы.
2. ЛИТО не исчерпывается одной Курилкой.
3. МАССА дал возможность определённым поэтам (и прозаикам, но до них я еще не добралась) явить себя, а читателям - порыскать и найти что им интересно. И это замечательно! А конфликт - лучший способ раскрутки.
4. Если людям нравится играть по тамошним правилам, дык и пущай себе играют! С одной оговоркой - не убивать тех, кто сии правила не принимает. Или уж объяву повесить, что Курилка не для всех, а для богоизбранных.
5. В Курилке встречаются интересные мысли.
6. В Курилке встречаются интересные люди.
7. Курилка имеет своё лицо, свою специфику. Это живой, интересный организм.
8. Не нравится - не ходи!

При этом отдельно хочу заметить, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна служба спасения для пострадавших в ЛИТО и иже с ним. Я имею в виду, что придет в Курилку ЛИТО какой-нибудь Вася Пупкин и по наивности примет аргументацию обклеенного регалиями крытика за объективную истину - ту аргументацию, что на уровне "мудак ты, Вася, и поэзия у тебя мудацкая, и рифмы у тебя мудацкие, и вообще ты не поэт". И не найдет какая-нибудь Ася Титькина перевернувшего ей душу стихотворения Васи Пупкина, потому что уберет его Вася нафиг, дабы не позориться и людей не насиловать. И литературно необразованный Пупкин так и не поймёт, что обрати он внимание на некоторые шероховатости, на некоторые ляпы, на некоторые шаблоны, ему присущие - и будет его поэзия храниться в распечатанном виде не только у Аси Титькиной, но и у многих других людей, как имеющих тонкий литературный вкус, так и просто читающих его потому, что за душу берёт…
Мне, я считаю, просто повезло, что в силу своего естественного / :) / образования я ищу прежде всего СМЫСЛ сказанного критиком, и проверяю этот смысл на вшивость. В литературной критике, как и в математике, великолепное знание материала еще не гарантирует, что ты сможешь сформулировать новую теорему, и уж тем более - доказать ее. И надо бы листовочки такие разбрасывать по местам, где ходют убивцы всякие, скрывающие свою кровожадность под маскою критики - мол, а вот есть еще и другие мнения по тому же вопросу, мол, сходите туда, мол, сходите сюда… Чтобы наивный Вася Пупкин осознал, что и поэзия бывает разной, и разные читатели ищут в стихах разное. И что надо бы обратить ему внимание на это да на то… Ну и так далее, понятно, что я хочу сказать.

Извините за многословие. Наболело.

МАССА
- Wed Jan 26 14:42:33 2000

>я не совсем понял, МАССА заказов что ли набрал 6-8 титулов

Левон, нет. Я говорилонашей технической готовности делать такое количество. В реальности получается меньше пока.

Аллерген
- Wed Jan 26 13:52:01 2000

Лабасик, дорогой!
Твое хулиганское настроение меня не отпугивает. Боюсь, что никакая доза спиртного и пр. хим. спедства не помогут тебе, дорогому, достичь тех высот, на которых обитают твой однокашник бывший Автор, а ныне просто Спорщик Бенилов и неизвестно-где-учившаяся Мартышка. Поэтому с нетерпеньем жду твоего обзора.
И не повторяй, дорогой, за некоторыми не самыми умными людьми, что я пристрастен к ЛИТО. Для меня ЛИТО - тусовка, состоящая из очень разных людей. Многих из них я ценю и уважаю. Некоторые члены ЛИТО даже делают вместе со мной АТ. Но как и в большинстве тусовок в ЛИТО на бросаются в глаза самые активные, а они же часто самые бездарные и крикливые. Одергивая их, я, дорогой, оказываю и ЛИТО и всему сетевому сообществу неоценимую услугу. При этом щепки, увы, попадают и в не столь одиозных личностей. Конечно, порой в полемическом запале смещается смысл слов и для обозначения этой субпопуляции используется термин ЛИТО. Но из контекста обычно понятно о чем и о ком идет речь.
Для подтвеждения моих слов - просмотри нашу переписку, дорогую, и оцени, как сдержанно я реагировал на твои наезды, дорогие.

Лабас
- Wed Jan 26 13:11:01 2000

Им, а я назло Вам буду говорить! Буду! Быков - антисемит! И Дашкевич - антисемит! А уж сам я какой антисемит, просто слов нет! Чувствуйте юмора, Им, будет легче читать гестбуки...

Фарай, очень жаль, что Вы забыли, о чём мы говорили. Мы уже три месяца с жаром спорим с Вами о генезисе схоластики христианского западного мира и конкретно об учении о двойственной истине на основе сочинения Пьетро Помпонацци «De immortalitate animae».

Алик, не смотри на меня зелеными глазами с видом, что ты не понимаешь, об чем спички. Ты пристрастен к ЛИТО? Пристрастен. Ты написал про ЛИТО. Вот и про ЛИМБ по этой логике должен был написать, кто-то, кто к нему пристрастен...
Ну да ладно. У меня должок перед тобой. Не разглядел я в «Джульетте» второго дна... Поверишь, весь вечер вчера перечитывал, вскрывая подтекст за подтекстом. Тут тебе и шестидневная война, и принцы Хамлет и Чизлет, и аллюзия на стихи К.С. Фарая в переводе Т.С. Элиота, и, главное, Джойст, т.е. тьфу! Пруйс, как я мог их перепутать...а еще этот тонкий намек на покорение Крыма татаро-монголами... Нет, я определенно у тебя в долгу. Напишу я про журнал ЛИМБ. Только сам видишь, настроение совершенно хулиганское... : )

Лабас
- Wed Jan 26 13:06:11 2000

Для Вестей с полей
Алик - животное, к которому я отношусь с большим почтением, отрекомедовал Вас, как человека, п.в.в.о.
В связи с этим
- нижайше прошу пореже употреблять слово "дорогой", заменяя его эвфемизмами, такими, к примеру, как "конвергентный" или "туды его в качель", иначе Вас наощупь можно перепутать с самим Аликом
- приносить сюда цитаты с других сайтов - занятие черезвычайно благодарное и благородное тем более в свете объявленных конкурсов. В идеале под это можно отвести даже отдельную буку, а потом автоматизировать процесс, бэкапя все литбуки , а штампомер Левона будет выбрасывть все посты, не относящиеся к критике и наездам (т.е. в которых нет слов "дискурс" и "имярек - мудак", пардон "имярек сильно простужен"). Но это в идеале.
- вручая Вам благодарность за Ваш нелегкий труд, умоляю НЕ комментировать копируемые посты... Иначе у Вас проскакивает некая необра... необъе... неотмирасегодняшнесть, вот... Типа
"Ну а Саша Пушкин - мальчик с переулочка, потому что Пуушкин за свои вирши ни копья не получал."
Или
"Помните, как писала незабвенная Марина Ивановна:
"Когда б вы знали - из какого сора
растут стихи, не ведая стыда" "(конец цитате)

Я и сам парень деревенский, Закончил тот же физкультурный техникум, что и Бенилов, но, помню, меня, когда раз из-за водянки освободили от бега в мешках по водному полю, я прочитал случайно книжку "Пушкин об Ахматовой". Прочитайте тоже эту книжку. Узнаете о переписке Пушкина с книготорговцами и о стишке Цветаевой про сероглазого короля.
А пока - скромнее. И Вас полюбят.
PS А пост мой в Курилке ушел в Архив, только и всего :)

Аллерген <шифровка>
- Wed Jan 26 12:51:54 2000

Дор. ЛП. ДС - не ДГ.

Лев Пирогов
- Wed Jan 26 12:39:37 2000

Уважаемый Дмитрий Гусев!
Двадцать первого января с.г. в клеветнической заметке "Наши в городе" Вы допустили досадную неточность, она же преступная небрежность, она же злонамеренная брехня. Во-первых, Вы утверждаете, что Лев Пирогов - "увлеченная литературой" личность. Неправда: не личность, и не увлеченная. Литературу я ненавижу. Того другого Льва Пирогова знать не знаю. Но тоже ненавижу его. Уж поверьте! Не меньше Вас!

Объединяться же нам с этой сволочью резонов никаких нет. Тем более, что объединение уже состоялось - в ObsErvere. Гляньте и опровергните. rema.ru/slava

С пожеланием творческих успехов,
мира во всем мире,
и чтоб Рейган умер,

Аллерген
- Wed Jan 26 10:28:05 2000

Дорогие Вести с полей!
Я за отдельную рубрику всеми 4 лапами. Чтоб кждый мог в зубах принести, что плохо лежит:) Или, наоборот - очень хорошо лежит. Да и мне, дорогому, это сильно упростит подведение итогов недельных конкурсов.
Кстати, дорогоие, вы же все номинаторы. Активнее делайте свои ставки. Если кто забыл - информация на морде АТ.

Дорогой Леня!
Интервью с Мошковым попробую сделать на следующей неделе.
А то что в сеть пошел бумажный автор - это хорошо. Сколько можно играть во второй лиге и творить своих второсортных кумиров. Пора сыграть с командой мастеров. Тем более, что на своем поле и стены помогают:)

Дорогое Нечто умное! Голословные заявления - это бич всей сети (да и не только). Смею надеяться, что нашему сайту, дорогому, это присуще все же чуть в меньшей степени, чем большинству других. Во всяком случае я, дорогой, намерен за это бороться.
А что до стиля а ля Быков, то нельзя же отрицать, что Быков принес с собой достаточно выразительный стиль. Он может нравиться или нет, ему можно подражать, его можно пародировать. Есть такой стиль, дорогой.

тест
- Wed Jan 26 6:53:24 2000

тест

А ВОТ НЕЧТО УМНОЕ <в закосе под новости с полей>
- Wed Jan 26 6:41:12 2000

...Чтобы не было здесь голословных заявлений: ''Такой-то - неписатель [...]'' в стиле а ля Быков [...] Нет доказательств - в шахту! Потому что такие голословные заявления, гораздо хуже, чем обвинения друг друга в воровстве пенсий у старушек, растлении малолетних и глумлении над всем святым и чистым... DD

Леонид Делицын
- Wed Jan 26 5:30:48 2000

Из интервью про принт-он-деманд я не совсем понял, МАССА заказов что ли набрал 6-8 титулов в месяц? Улет. Этак он скоро всех переплюнет. Во-время я баннер выывесил.

После истории с Сорокиным я в принт-он-деманд уверовал. Россия существенно отличается от Америки, где 30% софта - ворованый. В России это 93%. Соответственно рычаги не у того, кто разрабатывает, изобретает или кодирует, но у того, кто распространяет. У дистрибьютора. России уготовано будущее реселлера, до тех пор, пока не наберут достаточно $$, чтобы делать что-то самим.

В этой ситуации 'наивная' модель МАССЫ: сами пишем, сами читаем, сами распространяем, плюс наши 'Тенетвоские' сборища, плюс академически сборища и создают те каналы сбыта, которые в руках у нас. Русковать, инвестировать в книгу может только тот, у кого в руках каналы ее сбыта. У круных издательств - распространители. Здесь распространители - это мы сами по сути :)

Мошков мне сказал, что у него подписан договор с 'Вагриусом'. 'Вагриус' будет сбрасывать ему разошедшиеся тиражи. уже сейчас, сказал Мошков, 10 мегабайтов вагриусовских романов томится в очереди. Аллерген, я думаю, что интервью с Мошковым однажды тоже можно было бы взаять.

Для нас это ознаает, что сейчас в Сеть будет проникать свежее чтиво, причем мощным потоком. И поступать на самый раскрученный сайт. Соревноваться с этим сайтом нам не по зубам, и большинству ннаших номинаторов (исключая самого Мошкова и Анекдоты) - тяжко.

Так что учтите. Оффлайн сейчас щедро швырнеет в Интернет много нового читва, будет конкуренция за читателя.

Вести с полей
- Wed Jan 26 5:10:16 2000

Спасибо за высокую оценку моих скромных трудов.
Хамея от мании величия - Аллерген, дорогой, может, ты для нас специальную рубрику заведешь?

Фарай
- Wed Jan 26 5:08:11 2000

Вести с полей, спасибо, что принесли мартышкин труд, а то я его проглядел там. Переоценить нашего критика трудно, даёт по обзору в день. Буду с интересом следить.

Вести с полей
- Wed Jan 26 4:41:07 2000

До свидания, Поха, спокойной ночи, захаживайте еще!

Пачкуалино <ласково глядя вслед>
- Wed Jan 26 4:40:55 2000

Вырастешь, Поха - выдадут замуж
в Лимбу большую, в деревню чужую.
Мужики там злые, топорами секутся.
Там по будням - Фарай,
а по праздникам - Им.

ПОХА голая
- Wed Jan 26 4:38:03 2000

СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!!!!!! мля :)

ПОХА
- Wed Jan 26 4:36:20 2000

(швыряя каску и стягивая на ходу бронежилет)
МЛЯ, мне завтра на работу!!!!!!!!!!!

ПОХА
- Wed Jan 26 4:35:48 2000

А можно завтра вечером? У меня тут на часах уже полпятого.... БОЖЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ

ПОХА
- Wed Jan 26 4:35:01 2000

Пусть мы тут не знамениты,
Но избавлены зато
От нотаций зам по ЛИТУ
И партийности ЛИТО

Вести с полей
- Wed Jan 26 4:34:06 2000

Вот то-то и оно-то! В ЛИМБе, правда, тоже швыряются, но все больше на уровне литературном, а не мудацком. Мы дали ссылочку на архив ГБ, где Диктант верочкин "Вокзал" начал обсуждать. Посмотрите весь дискусс, первый пост от 16:52:04 и выше идет дальше.
Там наезды тоже есть, интересно будет ваше мнение, как человека непредвзятого и с персонажами близко незнакомого.

ПОХА
- Wed Jan 26 4:33:38 2000

Уверяю, что в ЛИТО
Получили б и не то...

Пачкуалино <грустно>
- Wed Jan 26 4:31:59 2000

А я однажды в Лимбе
получил по нимбе.

ПОХА
- Wed Jan 26 4:28:37 2000

В ЛИМБе не была, могу судить только по приведенным Вами примерам (а ить понятно, шо ежели тот что из Лимба не типический, то...) - дык невооруженным глазом видно, что в ЛИМБе идёт литературный процесс, а в ЛИТО - просто каннибальствуют и тяжелыми предметами швыряюца. Беда в том, что если неподготовленного человека ударить чем тяжелым по голове вот так, с высоты якобы академического образования, - мы можем недосчитаться какого-нибудь Есенина... Академикам-то что, они найду чего погрызть, а вот кому души хочется, те останутся обделенными, и уже навсегда...

Вести с полей
- Wed Jan 26 4:22:53 2000

>ПОХА
>- Wed Jan 26 4:13:46 2000
Поха :))))))
Поха, скажите, на взгляд свежего человека - по поводу нижеприведенных постов из ЛИМБа - есть разница в обсуждениях с ЛИТО или мы тут зашоренные?

ПОХА
- Wed Jan 26 4:20:27 2000

диктант на тему ВОКЗАЛ

Рванётся поезд, задрожит,
И твой отметит взгляд,
Что за окном земля бежит
Ко мне, ко мне назад.

И только чудо повернёт
Движение Земли.
Мне поезд хвостиком махнёт,
И скроется вдали.

Vesta
- Wed Jan 26 4:20:18 2000

>Помните, как писала незабвенная Марина Ивановна:
>"Когда б вы знали - из какого сора
>растут стихи, не ведая стыда",

Hot' by raz nezabvennuyu Annu Andreevnu pereputali s Ahmadulinoj - chisto dlya raznoobraziya.

Вести с полей
- Wed Jan 26 4:19:47 2000

ЛИМБ

>17:40:49
>экстремент
>мне кажется диктант опустил не столько Вокзал (я думаю не стоит обобщать на всю Родионову), сколько того человека, который посоветовал почитать Вокзал. Говорят, что Быков в ЛИМБ не хаживает, поэтому будем думать, что это не Быков. Не в нем дело. Была высказана одна из классических точек зрения на поэзию (не побоюсь этого слова). Точка зрения со стороны "высокой дитературы". По-большому счету к Родионовой были высказаны упреки ложного эстетического осмысления предмета (надеюсь правильно перефразировал?) Посмею заявить, что слово ложь к эстетическому осмыслению просто не применимо. Думаю с этим разобрались. И данное обвинение смысла не имеет.
Далее, уважаемый поэт (без издевки), Ваше понимание поэзии может претендовать на истинность? Возможно что-то и где-то я не доглядел, но в Вашей манере вижу способность ТОЛЬКО клеить ярлыки, и вижу неспособность разумно объяснить почему Вы думаете именно так. Вы сами указали образы, которые большинству здесь присутствующих дали одинаковое ощущение этого текста. Да, мнение толпы может быть ошибочным. В таком случае Родионова поэт толпы. А Вы поэт чего? Не помню как там на латинском чистая идея...

з.ы. есть люди, и я принадлежу к их числу, которым практически плевать насколько технически правильно написан текст. важно общее чувство и несколько неординарных связок. да, можно полюбить стихотворение из 12 обыкновенных строк только за 2 необыкновенных (субъективно) строчки.

*******
Заметьте, как разительно отличается реакция на критику "своих" в ЛИТО и в ЛИМБе.
Экстремент, хотя и активно выразил свое недовольство, не тыкал неизвестному анониму "а ты кто такой", паспорта не спрашивал, мудаками не бросался. Но постарался отреагировать более-менее цивилизованно. А после еще заметил
>17:44:09
>экстремент
>извините за глупый ответ
да и наезд диктанта был отягощен не столько смыслом, сколько желанием выпятить грудь

ПОХА - Сombat
- Wed Jan 26 4:16:29 2000

Вот таракан. И мчится он
Со всех проворных лапок,
Не ведая, что вознесён
Карающий мой тапок.

Увы, у всех судьба одна –
Возможно, мы сегодня
Не знаем, что занесена
Над нами длань Господня.

Вести с полей <еще немного лит.критики>
- Wed Jan 26 4:15:11 2000

ЛИМБ
>16:52:04
>диктант (псевдоним дурацкий, но раз уж назвался...)
>Впрочем, спорить больше не буду. Поскольку я тут проездом, позволю себе некоторые суждения общего порядка относительно только что прочитанного мной «Вокзала» О. Родионовой.

Ольга, к сожалению, уносящийся поезд Вашей эмигрантской жизни, его изолированная, гремящая атмосфера все больше и больше делают Ваши творческие переживания то абстрактными, то театральными, а в итоге – искусственно ложными. Ложными относительно эстетического осмысления предмета. Для поэта это равнозначно самосожжению в карнавальном огне чистого искусства. Жаль, что Вы так охотно поддались славословию в обозримом узком кругу романтиков-дилетантов от Интернета. Из большинства непоэтов Вы действительно начинающий поэт. Ну так начните, наконец!
«Вокзал» – непоэтичен. Там много всего, но нет поэзии. Настоящей поэзии. Повторяющиеся образы: окно, лицо, птица, кобура, растянутые на семь частей и сдобренные невнятным ощущением разлуки, делают все произведение бледным, я бы даже сказал – блеклым.
Прошу простить за резкость суждений.
Если не почувствуете правды, сочтите меня завистливым недоброжелателем.
*******

ПОХА
- Wed Jan 26 4:13:46 2000

ЛИТОвским каннибалам посвящается

Когда б я знала, их какого сора -
Наверно, проблевалась бы не скоро...

Вести с полей
- Wed Jan 26 4:11:47 2000

У Санни, дорогой, в журнале обнаружен рассказ Михаила Рабиновича "Сладострастная отрава". Про тараканьих писателей. Рекомендуем.

***
"Вся история наших отношений с людьми, - думал пожилой интеллигентный таракан, притаившийся на нагретом солнцем подоконнике, - полна взаимных упрЈков, недоверия, коварства и компромиссов".
...
- Да, это отрава, - сказал Джеймс,. - но особого рода. - Нанюхавшись, все тараканы начинают писать - сказки, рассказы, эссе... Те, кому досталось больше всего, принимаются за романы.
- И что, хорошие произведения получаются? - с тревогой спросил Клементий.
- Трудно сказать, - ответил Джеймс, - ведь никто не читает. Но вот что, знаете ли, странно, - он горько улыбнулся, - критика тоже существует. Это те, кто получил отравы меньше других... Но они, почему-то, самые ядовитые.
****

ПОХА
- Wed Jan 26 4:11:19 2000

И шепчу я визави:
Я неопытна в любви!
Извините за вопрос,
Где находится Ваш... ээээ.... нос....

ПОХА
- Wed Jan 26 4:09:37 2000

И вскочу я ранним утром с неразбуженных колен
Чтоб потрогать твой блестящий и набухший красный......

Ой мама, ща пинтюлей надают с хлопушками....

Вести с полей
- Wed Jan 26 4:08:04 2000

Поха, а это литература и есть.
Помните, как писала незабвенная Марина Ивановна:
"Когда б вы знали - из какого сора
растут стихи, не ведая стыда",
Интерактивность позволила весь сор вытащить наружу, чтоб любой смертный мог посмотреть - из какого.

ПОХА в бронированной пижаме
- Wed Jan 26 4:05:05 2000

Спокойной.... мде.... ночи, господа!

Вести с полей <восполняем пробел по ЛИМБу. Мы, дорогие, оказывается, в архив не заглянули>
- Wed Jan 26 4:02:38 2000

Хоть на меня Лабас, дорогой, и ругался, а я все равно переношу. И буду переносить!!! Потому что лоюбые критики на местные идания и проч. должны знать свое место - Анти-Тенета, дорогие, а не распыляться по бесчисленным гостевым.

ЛИМБ
>14:05:14
>критик
>Ванявозьму на себя обязанность высказать свое мнение по каждому индивидууму предтавленному в журнале. возможно мой взгляд будет не совпадать с другими, поэтому приношу свои извинения и прочие бескорыстные чувства. я буду только хвалить. смею заметить, что похвала тоже бывает оскорбительной, но на меня обижться грех великий и не прощаемый. аминь

Елена Азизян
подборка очень большая. я даже все прочитать не осилю. поэтому отмечу только попавшееся на глаза. этого достаточно, чтобы понять что читать Елену интересно и не бесполезно.
особенно меня поразили следующие строки:

Я неопытна в любви, как в деле ратном новобранец.
Разве можно в ней быть опытным, всезнающим и мудрым?
Первоклассницей однажды пробужусь я ранним утром
И вскочу, чтобы потрогать свой блестящий новый ранец.

не знаю что имелось ввиду, но ввиду моей личной бесконечной любви к беременным... красиво. доступно. всерьез.

Пусть одиночество - страшный зверь -
Диктует список моих потерь...

и звезда с звездою говорит. красивые строки, красивый образ. я входил к диким зверям в клетку... трудно что-то не понять. трудно предствить иначе эти строки как на самом деле вселенской тоской нашего небытия

Никому не прибавится
И ни от кого не убудет.
К сожалению (зря я кусала подушку)

и все-таки, все-таки сомое главное вовремя вспомнить о благоразумии. самое главное не испугаться слов о себе.

Где у человека
Находится нос?
Дурацкий вопрос.

почему это все в поэтическом журнале?

ПОХА в костюме химической защиты :)
- Wed Jan 26 4:01:17 2000

Разборки, разборки... Сижу, словно дура.
А где тут, простите, литература?

Фарай
- Wed Jan 26 3:56:12 2000

Привет О'Санчес.

Вести с полей, не рад, что в Непочтенной Курилке меня не забывают. Хотя, я убедительно просил МАССУ обо мне гадостей не писать. Но, не удивительно, что он разошелся. Опять же наехали на его дорогого протеже, чей бред может воскресить мертвого. Это пугало, окруженное мнимыми завистниками, получило по мозгам и в Лимбе и в Тенетах (не буду говорить, от кого в Тенетах, потому, как не хочу с этим человеком связываться ни под каким соусом). И везде-то он ("к сожалению") не оринетируется, и везде-то устраивают ему темную. Насколько хорошо ориентируется в Курилке, мы видим по последним постам с "блядьми", принесенным Вами, Вести с полей.

ПОХА в каске
- Wed Jan 26 3:56:08 2000

Я в каске останусь, ведь знаю я вас:
Бенгальским огнём можно выколоть глаз,
Шутихою можно заехать по лбу,
Да так, что в сознанье прийду лишь в гробу!

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:55:40 2000

Все разрешения мы сами себе даем. У нас кто хозяин? Кот! А кота, как говорил господин Матроскин: "Лапы и хвост, вот мои дОкументы!"
Поэтому и с посетителей, дорогих, никаких прописок не требует

ПОХА всё равно в каске
- Wed Jan 26 3:51:27 2000

И чо, ни прописки, ни регистрации? И разрешение пожарной охраны на бенгальские огни и шутихи имеете?????

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:45:54 2000

Добро пожаловать, Поха! У нас не стреляют, у нас огни бенгальские и шутихи пускают, а так мы мирные, ни на кого зря не бросаемся, новичков не кусаем, паспорта не спрашиваем.

ПОХА в каске
- Wed Jan 26 3:42:52 2000

Стреляют, однако....

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:37:02 2000

О`Санчес, дорогой, мы только по гостевым ходим, литературной критикой не занимаемся. Из Тенет мы тоже немножко мусорочку приволокли, а в ЛИМБе пока мусорочка не обнаружили.
Как только обнаружим, так и притащим, это уж к гадалке не ходить.

О`Санчес
Питер, Россия - Wed Jan 26 3:34:14 2000

Вести с полей, вы чуточку увлеклись поисками негативной истины. Судите сами:
"То, что его статьи могут быть плохими, он
не подозревает."
"только, если в Курилке перестанут говорить глупости.
Мы, кстати, мужественно бродили по ЛИМБу, но не нашли там ничего достойного нашего внимания"
Вы...гм... вместе с Быковым ходили? Решительность в суждениях - это хорошо,это смело.

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:30:41 2000

Курилка
>МАССА
>- Tue Jan 25 18:49:09 2000
>Я, например, не трачу время на поэтические разборы Фарая, потому как не считаю его
компетентным в поэзии.

******
Таки гложет меня мысль - почему Фарай в поэзии некомпетентен, а Глейзер - компетентен?
Глейзера-то Масса без экзаменов принял

ПОХА <noxa@mail.ru>
- Wed Jan 26 3:29:45 2000

Включает музыкальный центр на запись радио и удаляица с полей спать :)

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:27:45 2000

Курилка
>Спорщик -- Делицыну
>- Tue Jan 25 18:37:23 2000
>Леня, если у А. кончится антилитошный запал, то у него вообще ничего не останется. Потому как он типичный му... впрочем, виноват, мое мнение о нем тебе, я думаю, известно :-).

**********
А Спорщик, ака Бенилов, не му... ли А.? Ему дорогое ЛИТО несколько раз подряд за его "гениальные" рассказы колы да пары влепляло.
Рассказы и вправду му... Особенно про купидонов. Бред сивой кобылы.

Аллерген
- Wed Jan 26 3:26:05 2000

Конечно, дорогие Вести с полей! Нам без радио - никак нельзя. Несолидно будет без него, дорогого.

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:25:30 2000

Поха, извините, мы чуть позже с вами побеседуеи - у нас сейчас радиопередача.
Но вы абсолютно правы!

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:23:41 2000

>Быков
>- Tue Jan 25 18:32:59 2000
> Ну вы подумайте, как они все не любят людей, умеющих сочинять хорошие статьи!

****
Чреззвычайно скромен Гениальный Поэт Дмитрий Быков! То, что его статьи могут быть плохими, он не подозревает.
И это правильно! Сам себя не похвалишь - сидишь, как оплеванный!

ПОХА <noxa@mail.ru>
- Wed Jan 26 3:19:23 2000

Возможно, я такая наивная девочка, но мне кажется - если стихи, или вообще какое-нить произведение одного человека нравится хоть одному другому человеку, то оно, произведение, уже имеет право существовать как художественное явление и именоваца соответственно стихами или чем там ещё. Можно дискутировать, что-то выяснять и объяснять - но господа! зачем затыкать рты и обливать друг друга грязью? Или в этом и состоит литературоведение???????

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:17:17 2000

Курилка

>Леонид Делицын - Спорщику
>- Tue Jan 25 18:28:08 2000
>Я искренне надеюсь, что у Аллергена запал кончится скоро по части анти-лито :)

********
у Аллергена - может быть, у Вестей с полей - только, если в Курилке перестанут говорить глупости.
Мы, кстати, мужественно бродили по ЛИМБу, но не нашли там ничего достойного нашего внимания. Позже обещаем посещать и другие места, чтоб никто не говорил, что мы - только анти-ЛИТО. Но если в других местах вестей не будет, то не обессудьте.

ПОХА <noxa@mail.ru>
- Wed Jan 26 3:15:48 2000

Ой, простите! ТАма внизу я с мылом ошиблась, правильное тута вверху.
А Быков очень эротишный пример привёл. По-моему. Я аж возбудилась вся. :)

ПОХА <naxa@mail.ru>
Москва, РФ - Wed Jan 26 3:13:51 2000

Здравствуйте :) Тут можно на новенького, или сначала надо с уставом ознакомица?

Пробежала тута по верхам шо пышуть... Я не права, или Анти-Тенета и ЛИТО - это две стороны одной медали?

Пы.Сы.
Ну до чего же многие серьёзно
Увлечены маразмом нашей жизни,
То трепеща от сионистских козней,
То обвиняя в антисемитизме!
:)

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:08:02 2000

Дорогой Аллерген! Если уж тебе что понравилось, то мы, дорогие, и не протестуем, а вообще исполняем роль местного радио, если, конечно, нет возражений. Должно же быть радио у АТ?

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:06:19 2000

Курилка
>Быков
>- Tue Jan 25 21:13:12 2000
> Вам как женщине будет понятнее такое сравнение: это как если бы вас кто-то не мог удовлетворить и с горя обмочился в постели.
********
Интересные, однако, сравнения у Гениального Поэта Дмитрия Быкова. Мы опросили знакомых нам мужчин и женщин и все они в один голос утверждали, что, если кому в голову такая ассоциация приходит, то это потоум, что с этим кем-то, видимо, такой коныуз случился.
Или он просто долго писялся в детстве в штанишки и очень этого стеснялся.

>Так и мне приходится терпеть всяких слэшей и им подобных: прочли меня в газете и лезут со своим хамством.

Почему-то Гениальный Поэт Дмитрий Быков полагает, что критика в его адрес - это хамство, а критика Гениального Поэта Дмитрия Быкова - это слово Божье.
Однако, мания величия.

Аллерген
- Wed Jan 26 3:05:40 2000

Дорогие Вести с полей!
Хотелось бы уточнить, в какой именно из наших 4-х недельных конкурсов, дорогих, номинированы посты?

Вести с полей
- Wed Jan 26 3:00:32 2000

Курилка
>Быков
>- Tue Jan 25 21:01:45 2000
>Та блядь, которая здесь перевирает мои слова, пользуясь катастрофой в Курилке, в принципе не заслуживала бы ответа. Но приходится. Есть определенная категория блядей, мучительно завидующая тому, что я получаю деньги за свои статьи. Ничем не могу утешить этих блядей. Все люди, в принципе, делятся на две категории. Одни пишут хорошие статьи и получают за это деньги. Другие пишут херню и получают за это пиздюлей. Те, кто пишет херню, не любят тех, кто ее не пишет. И с этим приходится мириться уже мне.

********
Гениальный Поэт Дмитрий Быков, как всегда - хорош!! Гениальный Поэт Дмитрий Быков считает, что чем больше литератору платят, тем он гениальнее, поэтому Дмитрию Быкову придется признать, что Маринина =- значительно гениальнее, так как ее книги расходятся гораздо большими тиражами. Ну а Саша Пушкин - мальчик с переулочка, потому что Пуушкин за свои вирши ни копья не получал.
Судя по тому, что Гениальный Поэт Дмитрий Быков так часто заводит разговор о том, что ему мучительно завидуют потому, что он получает за стишки деньги, можно предположить, что вопрос этот очень для него болезненный. И он не может предположить того, что кому-то его стишки не нравятся прото так, без завидок. Я думаю, что Хрюша, например, находясь в USA, зарабатывает на несколько порядков больше, чем Гениальный Поэт Дмитрий Быков, неужели Хрюша завидует Дмитрию Быкову только потому, что он зарабатывает не стишками?
У кого что болит, тот о том и говорит! - так характеризовал подобные вещи Великий Русский Народ.

Вести с полей
- Wed Jan 26 2:48:52 2000

Курилка

>Горчев
>- Tue Jan 25 19:33:45 2000
>С курилкой произошла какая-то катастрофа.
Увы, все пропало.

****
Мы ж чувствовали, что Творчество народов мира может испариться. Лабас, Вы таки считаете, что мы не правы?

Аллерген
- Wed Jan 26 2:32:17 2000

Конечно, прикольнее было бы ему продолжить список "неизвестных авторов": Оден, Харрисон, Кафка, Керуак, Верлен, и т.д.:)

Мх
- Wed Jan 26 2:21:50 2000

Ал, только не надо меня утешать... вытрите мне лучше слезы

Мх
- Wed Jan 26 2:20:25 2000

опять о костырках - не могу не порадоваться за информированность тсаршего товарища: ЛИТО названо "одним из старейших" сайтов... смешно олреди. ну а лавочный подбор имен - достаточно случаен, интересно, чем костырко руководствовался, выбирая их?

Аллерген
- Wed Jan 26 2:18:23 2000

Дорогой Макс!
Мы наш, мы "Новый мир" построим,
Кто был ничем, тот станет всем!

Дорогой Леня!
Спасибо за информацию. Ее-то, дорогой, как раз, и не хватает.

Леонид Делицын
- Wed Jan 26 1:54:15 2000

На газете.ру есть раздел кульуры, оказывается:
http://www.gazeta.ru/culture.shtml

Там статья о победителе Анти-Букера, Гришковце.

Там же статья о выставке Татьяны Назаренко, имеющий некоторое отношение к дискуссии о художнике-постмодернисте. А именно, голая Назаренко оживляет свои коллажи :)

Реклама рулит.

Мх
- Wed Jan 26 1:51:13 2000

Аллергену дорогому - спасибо за кусок костырки, я компенсирован.

Аллерген
- Wed Jan 26 1:11:36 2000

Дорогой Филипп!
Рекомендация Фиты, дорогой, здесь дорогого стоит. Жду мыла с предложениями :)

Фита
- Wed Jan 26 0:29:33 2000

ВБА, почтенный, я протестую. :) Почему это "невольной"? Чиста конкретная была наводка. :))

(Позвольте, кстати, Вас, многоникого, отрекомендовать почтенной публике. :) Филипп, победитель Тенет-98 в "Юморе". Вот, в качестве дополнительной рекомендации - мое интервью из архивов ЕЖЕЙ. :)
http://www.ezhe.ru/data/eks/5.html

Кот, дорогой, ты видишь? Ходят непуганые авторы. :)) Срочно заказывай материал.

Аллерген
- Wed Jan 26 0:18:41 2000

ВБА, дорогой! Спасибо на добром слове. В ближайшее время будет еще несколько обзоров.

ВБА
- Tue Jan 25 23:58:47 2000

Зашел сюда после долгого перерыва по невольной наводке Фиты и не пожалел. А особенно хочу поблагодарить Ю.Рудиса за его очень информативный обзор. Это как раз то, что мы искали. "Мы" - это я, может быть, и лишку хватил. Лучше сказать, не мы, а я.

Я уже давно думал - ведь если этот бессмертный ЛЕНИН так популярен, что ссылки на него не висят только на анекдот.ру (что, как раз, неестественно), ну и еще на паре-тройке сайтов, значит это кому-нибудь нужно. Ведь верно? Ведь правильно? И вот однажды хмурым утром я на ЛЕНИНа накликал мышью. Причем, иллюзий насчет кастальских струй я был уже тогда лишен, поскольку в результате сетевых встреч с месье главным редактором мне никак не удавалось узнать его с хорошей стороны. И вот, несмотря на то, что я пришел к ЛЕНИНу сам, особого наслаждения от этой встречи не получилось. Все-таки, с юмором ребята еще не дотягивают. Далеко не все материалы по-настоящему смешны. Короче, там еще работать и работать.

А Юрий Рудис дал себе труд просмотреть целый выпуск. Подозреваю, правда, что и он не все подряд читал. Но Рудиса читать было приятно, поскольку, опять же подозреваю, по части юмора он превосходит всю эту ленинскую гвардию вместе взятую, вкупе со всевозможными арктогеями (это не то, что вы думаете, это слово приличное). Может быть, имеет смысл делать такие обзоры постоянными? Они гораздо интересней, чем скучные авторские рекламные объявления во всех гостевухах. Такие дела.

Аллерген
- Tue Jan 25 19:51:58 2000

Дорогие! Приближается время подводить итоги недели по четырем номинациям:
Лучшее стихотворение.
Лучший прикол.
Лучшее высказывание в гостевых.
Самое дешевое высказывание в гостевых.

Продолжайте предлагать и номинировать.

Фарай
- Tue Jan 25 18:26:31 2000

Лабас, такое ощущение, что у нас с Вами идет какой-то неприрывающийся диалог. О чем он?

Аллерген
- Tue Jan 25 18:18:47 2000

Им, дорогой, извинения приняты, в них в общем-то и надобности не было. Обычные "непонятки":)

Аллерген
- Tue Jan 25 18:13:11 2000

Дорогой Лабасик!
Конечно же, мы с Фараем приятные. Но только не во всех отношениях:)
Только я не понял причин твоего отказа от моего предложения. Я ведь тебе, дорогому, предлагаю не скандал разжигать, а поговорить об интересном журнале. А давать на рецензию Быкову журнал, главный редактор которого - Фарай, это не плюрализм, а провокация, дорогая. Странно, дорогой, что предлагая мне это, ты утверждаешь, что любишь многих авторов этого номера:)
Так что подумай над моим предложением, оно еще в силе.

ИМ
- Tue Jan 25 17:56:09 2000

Аллерген, дорогой, тебе лично приношу извинения: принял "вести с полей" за редакцобзор.
Задним числом переадресую просьбу не перегибать автору перегиба.
А за стимулирование Фарая к разговорам в рифму, надеюсь, любители поэзии мне благодарны:)

Лабас
- Tue Jan 25 16:33:31 2000

Алик, а с чего ты взял, что ты и Фарай неприятные. :)
Фарай, извините тады.
А насчет копирования из буки в буку нюанс: я не говорю, что это _нельзя_ делать , а лишь _прошу_этого не делать. Даже человека, п.в.в.о. :) Я и сам копировать умею :).
Насчет обзора ЛИМБа. Я лоялен по отношению к ЛИМБу. Я там люблю очень многих авторов, в том числе из опубликованных в этом номере.
Поэтому такой будет плюрализьм, фиговый :). Поищите таких людей, чтоб плюрализьм был настоящий посконно-домотканный. Ну не Марта, Так Быков, к примеру... :)

Аллерген
- Tue Jan 25 15:54:04 2000

Хрю, дорогой! Про "Алигер" - это на кого намек? На нее, или на меня, дорогого.

Никто не умеет так к месту привести цитату, как Фита, дорогая!

Дорогой Лабасик!
Во-первых, справедливости ради, замечу - "Вести с полей" это не Фарай. Это, в отличие от нас с Фараем, человек приятный во всех отношениях. А кто - естественно, не скажу. И я считаю, что именно твой пост, дорогой, перенести именно сюда имел право всякий, ибо ты сам указал в подзаголовке, что это для Анти-Тенет, дорогих.
С тем, что Быков, дорогой, не нуждается в защите Има, дорогого - согласен.
А что на тему пробило - так я, как ведущий, обязан отозваться на тему, которую всю ночь тут муссировали. А национальное самосознание, дорогое, у меня от Горчева. Он, злоупотребив служебным положением и пренебрегая сетевой этикой, донес общественности, что я пощу из Израиля, дорогого. И теперь это, сам понимаешь, обязывает.
Кстати, приглашаю я тебя не только в гестбуку. Твой пост, пришли ты его мне, я бы и на морду вывесил.
Просить Мартышку, дорогую, о чем-либо не могу, пока она не выполнит мои предыдущие просьбы, дорогие и не ответит где она получила свое филологическое образование, дорогое, и какие вела филологические исследования. Это очень важно. Но, чтобы продемонстрировать своей плюрализм, предлагаю сделать обзор последнего номера Лимба, дорогого - тебе. Продемонстрируй, дорогой, свою объективность.

очепятка
- Tue Jan 25 14:02:17 2000

проигравшая пора - проигравшая пара :)

Лабас aka творчество народов мира
- Tue Jan 25 14:00:36 2000

Фарай, если это Вы перекопировали сюда текст из Курилки, спасибо, но не надо. Я сам разберусь, куда постить, у меня букмарков много... : )
Насчет чувствов юмора я согласен с Вашим давешним замечанием, они у нас с Вами не пересекаются просто как дороги с односторонним движением... Вообще-то это пародия была... : ) А так спасибо.

Им, спасибо, канешно, от имени Быкова за его защиту, но в Вашей войне, похоже, все уже смешалось в кучу: кони, люди...
Я уже давеча отвечал в Лимбе на вопрос Фарая, как я отношусь к антисемиту Быкову, что замечательно отношусь. Соберемся бывалоча вчетвером: я, Быков, Макашов и Баркашов и играем в бридж на интерес. Проигравшая пора едет с утра распространять «Протоколы сионских мудрецов» среди экскаваторщиков г. Кимры...

Алик, а чё это тебя-то эта тематика пробила? Галахический, блин. Хорошо, не галахтический... У котов разве бывает национальное самосознание? Что касается плюрализма, то, если ты приглашаешь в гестбуку, то спасибо, канешна : ), а плюрализма здесь не будет до тех пор, пока ты не попросишь Марту, к примеру, написать обзор ЛИМБа, к примеру... : ) А пока - Надежды юношей пытают, а Лены только мужиков...

Фита <пробегая мимо>
- Tue Jan 25 13:53:04 2000

Дмитрий Быков:
"...Нашему Бродскому Нобелевскую дали!"

Сергей Антропов:
"...Наши ученые смотрят на стрелки наших приборов.
Наша милиция ставит к стенке шпионов и вОров.
Наши хирурги нашим клиентам режут вены.
Все это будет нашим ответом Чемберлену!"

:))))))))

Хрюша
- Tue Jan 25 13:01:43 2000

дерьмо ваш Быков.....

Настанет день, и новых Макавеев
Мы породим грядущему в пример.
И я - горжусь! Горжусь, а не жалею,
Что я еврей, товарищ Алигер!
(с)Илья Эренбург

Вести с полей <что и требовалось доказать!!!>
- Tue Jan 25 12:29:17 2000

Отсюда
>Вести с полей
>- Tue Jan 25 0:25:57 2000
>А еще не знают того, что если громко и активно в течение хотя бы недели восторгаться Гениальным Поэтом Дмитрием Быковым, то в ЛИТО примут без экзаменов, даже если паспорт не предъявлять

**
Отсюдова
>Вести с полей
>- Tue Jan 25 0:35:40 2000
> Почему-то Иммануил Глейзер, который является законченным графоманом, судить право имеет (кстати, принят в ЛИТО без обсуждалова)

**
И тут как тут появляется Глейзер, начинает славить и защищать Гениального Поэта Дмитрия Быкова, а также прививать массам любовь к Гениальной Поэзии Дмитрия Быкова.

>Им
>- Tue Jan 25 7:43:39 2000
>>>известный своим антисемитизмом журналюга
>Аллерген, дорогой, хорошо бы не перегибать, правда?

**
Почему бы не создать для Глейзера специальную гостевую, где он будет постить Гениальный Стихи Гениального Поэта Дмитрия Быкова? Глейзер их насэйвил уже полный компьютер и жаждет поделиться с массами своей горячей любовью к Гениальному поэту.
Нехорошо оставлять такую любовь безнаказанной.

Леонид Делицын
- Tue Jan 25 12:07:40 2000

>т.е. расчеты между
>провайдерами должны в конце концов приводить к получению авторами авторского
>вознаграждения. это безусловно. это нужно практиковать и чем быстрее, тем
>лучше. это единственный способ. в оплату за доступ должна быть включена сумма,
>предназначенное на выплату авторского вознаграждения.

бред, зачем изобретать велосипед?

Мы его все равно не изобретем. У провайдеров дел хватает, и это чуждый им бизнес.

Провайдеры кредитные карточки все равно не сделают.

Егорова и Левенчук употребляют правильный термин - 'дайсонизм'.

Борис Парамонов, кажется, написал, что автор-постмодернист - автор нового типа. Автор текста умер , как известно :)
Но возродился автор имиджа. Парамонов упоминает Д.А.Пригова (председателя Сетевого жюри Тенет-Ринета'98) - светского поэта, для которого выступления - повседневный вид публикации.
Парамонов же отметил момент буффонады и откровенного шутовства Курицына.

Одним словом, при Дайсонизме автор не столько пишет, сколько исполняет. Примеры - например, Курицын, Житинский, Фрай - ну многие ли из нас действительно читали много Житинского или Фрая?
Я читал много Житинского и только 'Идеальный роман' Фрая.

Граф Этер упомянул культуртрегеров (похороним 'культуррегентов'), которые, в общем, тоже в некотором виде причастны.

Но автор при отсутствии гонораров сам становится полу-культуртрегером, полу-массовиком затейником. И на 80% - журналистом, наверное (Цунский, Курицын, Фрай, А.Гельман, Рогов, Левкин, Лейбов, Кузнецов - это все ведь писатели, либо филологи. Просто их искусство владеть словом оказалось "востребовано" :)

Писание книжек становится как бы трамплином для написания настоящей литературы - той, за которую платят. Про книжки, про кино, про Березовского, про то, что волнует людей сегодня.

Наконец, появляются и 'литераторы', наподобие меня, которые вообще практически не пишут, но все время "присутствуют" :)
Окололитературные деятели.

Хорошо это или плохо - вопрос не имеет особого смысла, потому что дайсонизм не так страшен, как его малюют. Возникает прослойка писателей (литераторов)-шутов, но 'угрюмые' затворники тоже остаются :)

Аллерген
- Tue Jan 25 11:57:19 2000

К черту скромность! Скажу. Насколько все-таки моя бессмертная "Джульетта", дорогая. лучше отражает еврейскую тему, чем лобовая Быковская публицистичность :)

Аллерген
- Tue Jan 25 11:40:32 2000

Здравствуйте, дорогие!

^^Им
- Tue Jan 25 7:43:39 2000

>>>известный своим антисемитизмом журналюга
Аллерген, дорогой, хорошо бы не перегибать, правда?

Им, дорогой, а при чем здесь я? Я так самовлюблен, что всегда подписываю свои тексты, дорогие. Ну, мне всегда кажется, что написанное мною - есть хорошо. И заслуживает того, чтобы народ знал своего дорогого героя-автора. Это я к тому, что статья, дорогая, появившаяся в Курилке и перенесекнная сюда Вестями с полей - увы - не моя.
И раз уж возник этот вопрос, дорогой, то Быков - не антисемит. Он закомплексованный ассимилированный галахический еврей, с навязанными антисемитами представлениями о евреях и еврействе. Борьба с бытовым антисемитизмом может прекрасно уживаться с духовной юдофобией. Но это не вина Быкова, это дорогая советская система формирования личности и отсечения корней в действии. Отсюда и стих с христианином Бродским, как солистом еврейского народа и местечковым кордебалетом.
Но по-настящему прав О'Санчес, дорогой.

Им и Фарай, дорогие! Надеюсь, что выскажу общее мнение. Как хорошо, что вы теперь сражаетесь куплетами. Не опускайтесь до банальной ругани, дорогие, держите планку:)

Дорогое Творчество народов мира, надеюсь, что следующую статью для Анти-Тенет ты пришлешь уже в Анти-Тенета, дорогие и плюралистичные.

Им
- Tue Jan 25 10:48:36 2000

Не при чём тут евреи,
Зря мы время теряем.
Кто-то пишет хореем,
Кто-то просто Фараем.

А.С. Пушкин
- Tue Jan 25 9:48:39 2000

А нам всё до жопы,
Ведь мы - эфиопы.

Им
- Tue Jan 25 9:22:33 2000

К.С. Фарай
под скорлупой
1.
из крутого яйца вылуплюсь гадким утенком

Фарай - крутой,но без лица,
Ведь из крутого он яйца.

Им
- Tue Jan 25 9:04:32 2000

Не вынесла душа Фарая!
И в рифму! Я ох***ю!
Дитя нимфеток и скорлуп,
Он редок, потому что туп.

Фарай
- Tue Jan 25 8:46:55 2000

Крепче целуйтесь, милые! Мы - евреи!
Мы Циолковские, Бабели, Хемингуэи.
Нам Гималаи по пояс и Пиренеи.
От одного лишь Глайзера мы хуеем.

О`Санчес
Питер, Россия - Tue Jan 25 8:39:34 2000

- Бабушка, а... почему у тебя такой большой и горбатый нос, - спросила Красная шапочка?
- Потому что я еврей" - ответил Серый волк и зарыдал.
А что, в Рунете основной вопрос, без которого ну никак не прожить, еврейский? Если человек еврей - это его личное дело, личное, которое никого из присутствующих не касается. И хватит этой фигни, ребята, а то вот узнаю, где синагога, и пойду пропагандировать ношение лаптей.

Фарай
- Tue Jan 25 8:37:50 2000

Ехала пара, которая целовалась.
или
Ехала тройка, которая не брыкалась.
или
Бежала собака, которая не кусалась.
или
Гудела машина, которая парковалась.
или
Сидела старуха, которая не ругалась.

Ужасно.

Фарай
- Tue Jan 25 8:29:47 2000

Я поставил ссылки.

Фарай
- Tue Jan 25 8:29:45 2000

Я поставил ссылки.

Им
- Tue Jan 25 7:43:39 2000

>>>известный своим антисемитизмом журналюга
Аллерген, дорогой, хорошо бы не перегибать, правда?

Дмитирий Быков
Послание к евреям

"В сем христианнейшем из миров
Поэты - жиды."
(Марина Цветаева)

В душном трамвае - тряска и жар,
как в танке, -
В давке, после полудня, вблизи Таганки,
В гвалте таком, что сознание затмевалось,
Ехала пара, которая целовалась.
Были они горбоносы, бледны, костлявы,
Как искони бывают Мотлы и Хавы,
Вечно гонимы, бездомны, нищи, всемирны -
Семя семитское, проклятое семижды.

В разных концах трамвая шипели хором:
"Ишь ведь жиды! Плодятся, иудин корено!
Ишь ведь две спирохеты - смотреть противно.
Мало их давят - сосутся демонстративно!".
Что вы хотите в нашем Гиперборее?
Крепче целуйтесь, милые! Мы - евреи!
Сколько нас давят - а все не достигли цели.
Как ни сживали со света, а мы все целы.
Как ни топтали, как не тянули жилы,
Что не творили с нами - а мы все живы.
Свечи горят в семисвечном нашем шандале!
Нашему Бродскому Нобелевскую дали!

Радуйся, радуйся, грейся убогой лаской,
О мой народ богоизбранный - вечный лакмус!
Празднуй, сметая в ладонь последние крохи.
Мы - индикаторы свинства любой эпохи.
Как наши скрипки плачут
в тоске предсмертной!
Каждая гадина нас выбирает жертвой
Газа, погрома ли, проволоки колючей -
Ибо мы всех беззащитней - и всех живучей!

Участь избранника - травля, как ни печально.
Нам же она предназначена изначально:
В этой стране, где телами друг друга греем,
Быть человеком - значит уже евреем.
А уж кому не дано - хоть кричи,
хоть сдохни, -
Тот поступает с досады в черные сотни:
Видишь, рычит, рыгает, с ломиком ходит -
Хочется быть евреем, а не выходит.

Знаю, мое обращение против правил,
Ибо известно, что я не апостол Павел,
Но, не дождавшись совета, - право поэта, -
Я - таки да! - себе позволяю это,
Ибо во дни сокрушенья и поношенья
Нам не дано ни надежды, ни утешенья.

Вот моя Родина - Медной горы хозяйка.
Банда, баланда, блядь, балалайка, лайка.
То-то до гроба помню твою закалку,
То-то люблю тебя, как собака палку!
Крепче целуйтесь, ребята! Хава нагила!
Наша кругом Отчизна. Наша могила.
Дышишь, пока целуешь уста и руки
Саре своей, Эсфири, Юдифи, Руфи.

Вот он, мой символ веры, двигавшей горы,
Тоненький стебель последней моей опоры,
Мой стебелек прозрачный, черноволосый,
Девушка милая, ангел мой горбоносый.

Фарай
- Tue Jan 25 6:28:01 2000

Полный атас!

Вести с полей <заботливо сохраняю, а то - мало ли что>
- Tue Jan 25 4:21:35 2000

творчество народов мира
- Tue Jan 25 3:47:08 2000

ОБКУРИВАНИЕ ОБКУРЕННЫХ.

Обычно в Курилке неотесанное литовское жлобье, которое в большинстве своем и двух слов не может связать на родном литовском языке, пытается обхамить героических пассионарных миссионеров, которые сеють на этой выжженной флеймами земле разумное, доброе и вечно е.
Но сегодня здесь только «свои». Нет лишь Горчева, и понятно, почему. Ведь Горчев в своих 516 постах за последнюю неделю, брызжа слюной сквозь очки, предсказывал упадок и разрушение Анти-Тенет после назначения их ведущим в.к. Аллергена. «Зуб даю», - привычно восклицал этот любимец питерских дантистов. Так что сейчас он, видимо, бегает по архивам с портативным модеральником и заметает следы своего позора.
Остальные же, отчаянно задрав головы, следят за дикорастущим траффиком Анти-Тенет и с привычной уже завистью читают строки, рожденные на 5 месяце творческих мук автором непревзойденной «Джульетты».
«Мрачно-синий фон, - пишет Аллерген, -напоминал масляную краску школьного туалета и сигнализировал: "Без кастета не входить!". Какими неброскими, но в тоже время широкими и глубокими мазками освещает в.к. такую актуальную по сей день проблему, как лишение невинности в отхожих местах системы народного образования. Как изящно и тактично указывает он на глубокий фрейдизм, присущий его подсознанию с того самого дня. Ах, школьные годы, чудесные...
Но чу! Прислушаемся к реакции курильщиков, этих замерзших в ледниковый период соцреализма литературных мамонтят.
На вполне естественный вопрос: «Если все тут типа такие умные то почему в антитенетах типа смеются над вашими обсуждениями?» отвечает известный своим антисемитизмом журналюга Дмитрий Быков, разоблаченный еще в 1917 году Даном Дорфманом за самосуд над Сакко и Ванцетти.
«Именно поэтому», - отвечает Быков. Ха-ха-ха. Очень смешно. Не о таких ли шутниках поэт сказал : «И чувство юмора я лирой пробуждал». В данном случае, очевидно, пробуждать без толку. Отшутившись, Быков заканчивает участие в прениях и уходит домой конспектировать работу своего друга Виктора Шнейдера «Моя сестра - краткость».
Тогда в разговор вступает М. Бару, автор ряда стихов на чешском языке, первая скрипка дивана и хайкуист команды «Puschino Chemical Brothers».Он замечает:
«В первый раз в жизни с ним (Аллергеном) согласен.». Правильной дорогой идете, Михаил. Не останавливайтесь. Между первой и второй, сами знаете...
Ему оппонирует Мартышка в очках, ненормативная украинская националистка и владелица небольшого ранчо в отрогах южного Вермонта, упорно скрывающая от народа свой диссер по теме «Ж.П. Сартр как ученик М. Хайдеггера и разоблачение обоих В.И. Лениным в статье «Материализм и эмпириокритицизм»:
«Очередное надергивание и обливание говном. Минь, давай лучше про любовь»
Но про любовь никто не хочет. И вот в дискуссию на повышенных тонах уже включаются выпускник физкультурного техникума ирландский экстремист Е. Бенилов; охотник на овец «Бук» Коваленин, известный в кругах, близких к Фудзияме, как Фаина Кролек; энциклопедист-автолюбитель В. Васильев, скандально знаменитый своей акцией по изгнанию православного батюшки с палубы израильского корабля, в-общем, как обычно, цвет и гордость ЛИТО устраивает разборки, сравнимые лишь с мартовскими боями котов за пресловутую рыбу в тесте...
Смотреть на это со стороны просто невыносимо. Не ходите в ЛИТО, дамы и господа. Оставайтесь с нами на Анти-Тенетах.

Приложения: дорогой (21 шт.), дорогая (14 шт.), дорогое (11 шт.), дорогому (9 шт.), дорогим (15 шт.), дорогого (6 шт.), дорогие (4 шт.), дорогих (3 шт.) - размешать и добавить по вкусу.

Вести с полей
- Tue Jan 25 3:30:06 2000

Сиреневая
>DD
>- Tue Jan 25 2:45:14 2000
Знаете какая разница между англичанином и евреем?
Англичанин уходит не прощаясь, а еврей прощается, но не уходит.
****
Этого не знал Дима Горчев :)))

Курилка

>Горчев
>- Sat Jan 22 22:42:38 2000
>(Из гостевой Тенет)
>DD
>- Sat Jan 22 8:40:25 2000
>/.../ А во-вторых, здесь модератор - не Горчев. Потрудитесь
>научится себя вести, или идите туда, где модератор - Горчев. И
>пишите там что хотите, о ком хотите.

>(Отсюда)
>Belinskij
>- Sat Jan 22 19:15:20 2000
>Сов.Секретно.
>Дежурному по части, Лейтенанту Горчеву./.../
>(Из личного письма)
>DD Re: Na kodu, Mitya, na kodu Вс 09.01.00 4:34
>/.../
>Pochemu by vam ne ostavit' menya v pokoe.
>====================
>Действительно, Дан.

**************

Санни
- Tue Jan 25 3:09:46 2000

А я думала, что уже изучил :))) Хотела заодно сразу все сделать

Farai
- Tue Jan 25 3:03:52 2000

Allergen, ya segodnya postaraus' sdelat. A est' v prirode takaya knopka AntiTenet? Xotya, mozhet, ono textom luchshe dazhe poluchitsya. Mne bi Xrushu naiti, v pomosch.

Аллерген
- Tue Jan 25 2:49:37 2000

Санни, дорогогая, а ты разве мыло не получила? Я писал, что хочу изучить вопрос.

Санни
- Tue Jan 25 2:47:03 2000

Аллерген, дорогой, списки готовы? Я могла бы сейчас все сваять

Аллерген
- Tue Jan 25 2:40:37 2000

Будет обсуждение работ. Мало не покажется. Послезавтра открытие рубрики, дорогой, "И каждую пятницу, лишь солнце закатится, кого-то жуют под бананом..."

Аллерген
- Tue Jan 25 2:37:43 2000

Глазам не верю! Вечно мне терпения не хватает! Семь секунд еще в засаде посидел бы и...

Аллерген
- Tue Jan 25 2:35:42 2000

Уж полночь минула, О... Санчеса все нет...

О`Санчес
Питер , Россия - Tue Jan 25 2:35:10 2000

Обвиняет в педеразме педераста педераст... Зернисто, не спорю.
А вот я помню у советского литератора В.Санина такие строки, которые он якобы подслушал у народа:
Тот, кто пашет и кует,
Тот кует и пашет.
Тот, кто пляшет и поет,
Тот поет и пляшет.
Пишу, пишу, потом хожу, хожу, а обсуждений работ не вижу нигде. Да и сам ленюсь. Вот возьму и допишу вскорости стихотворение 1шт. и рассказ 1шт., а потом и размещу в каком-либо конкурсе. Тогда заплачете все, да поздно будет.

Вести с полей
- Tue Jan 25 0:43:55 2000

>ПОХА
- Mon Jan 24 22:54:44 2000

А это - Евгений Лукин. Как есть.

Эгоиста эгоист
обвиняет в эгоизме,
обвиняет в карьеризме
карьериста карьерист,
педераста педераст
обзывает педерастом,
и цепляется к блохастым
кто воистину блохаст,
лилипута лилипут
обвиняет в лилипутстве,
обвиняет в проститутстве
проститута проститут,
а который никого
никогда не обвиняет -
пусть отсюдова линяет!
Чтобы не было его!
********************

Отлично сказано! Есть подозрения, что ПОХА - это Марфа. Очень по стилистике похоже

Вести с полей
- Tue Jan 25 0:37:35 2000

>Спорщик -- Мине (вдогонку)
- Mon Jan 24 20:57:55 2000

А насчет Аллергена -- все ясно. Когда Делицын поймет, что тот использует Анти-Тенета в своих целях, а цели эти -- развязывание скандала, то Леня его (Аллергена) вышибет. Можно только спорить через какое время это произойдет :-).
********
А если предположить, что цели у Делицына те же самые? "Скандал повышает трафик" (с) Делицын

Вести с полей
- Tue Jan 25 0:35:40 2000

Курилка

>Мартышка в очках
- Mon Jan 24 20:38:53 2000
... Как он на всех наезжал, когда его нетленки никуда не прошли? Забыл?
" А судьи кто?" и далее по тексту..

**************
На фоне этой фразы поражает двойная мораль ЛИТОвцев. Почему-то Иммануил Глейзер, который является законченным графоманом, судить право имеет (кстати, принят в ЛИТО без обсуждалова), а Аллерген - нет. Хотя, по сравнению с Глейзером, Аллегрен - наше все (читай - АС. Пушкин)

Вести с полей
- Tue Jan 25 0:25:57 2000

Курилка

------------------------------------------------------------------------
Lonk
- Mon Jan 24 13:33:01 2000

Вы бы все-таки зашли в приемную, ругнулись бы и проголосовали бы против меня, тогда можно будет и других принимать, а то ведь кандидаты ждут.
***********
ЛИТОвцы обсуждают только сами себя или тех, кто их сильно ругает. Несчастные кандидаты этого не знают.
А еще не знают того, что если громко и активно в течение хотя бы недели восторгаться Гениальным Поэтом Дмитрием Быковым, то в ЛИТО примут без экзаменов, даже если паспорт не предъявлять

Аллерген
- Mon Jan 24 23:18:44 2000

Фарай, дорогой! Санни обещала сделать, так что чуть поже все будет.
А с тебя, дорогой, причитается ссылка на АТ в ЛИМБе, дорогом.
ЗЫ. В нерасшифрованном письме было как раз об этом. А еще я просил, если сохранилась копия пропавшего с архивом твоего поста с предложениями, дорогого, прислать ее мне для дальнейших размышлений:)

Farai
- Mon Jan 24 22:54:41 2000

Allergen, spasibo. Teper' tolko v etoi gostinoi svetanut' bi nashego brata. No eto, kak ya ponyal, bolee otvetstvenii texnicheskii protses.

Farai
- Mon Jan 24 22:54:30 2000

Allergen, spasibo. Teper' tolko v etoi gostinoi svetanut' bi nashego brata. No eto, kak ya ponyal, bolee otvetstvenii texnicheskii protses.

Аллерген
- Mon Jan 24 20:50:12 2000

Мишель, дорогой, я в таких случаях хожу за объектом и требовательно мяукаю. Поверь, дорогой, не было случая, чтобы кто-нибудь ушел от ответа.
Ну ладно, попытка не пытка. Пойду на морду народ скликать. Не бывает такого, чтобы молодой писатель на вопросы читателей не ответил.

Мишель
- Mon Jan 24 20:19:14 2000

...если Шишкин ответить согласится :-)

Аллерген
- Mon Jan 24 20:09:23 2000

Жаль. Но ловлю на слове:)И обращаюсь к народу, дорогому. Задавай, народ, вопросы. Чиста конкретные:) А Мишель, дорогой, их Шишкину передаст, а нам ответы, дорогие, вернет.

Мишель
- Mon Jan 24 20:01:26 2000

Слабо. Какой из меня интервьюер? Да и сам он едва ли будет отвечать. Разве что у "народа дорогого" есть конкретные вопросы...

Аллерген
- Mon Jan 24 19:50:48 2000

Мишель, дорогой! А не слабО сделать для нас интервью с Шишкиным, раз уж здесь его почитатели собрались. А народ тебе, дорогому, спасибо скажет. Да и Шишкину будет приятно.
ЗЫ. Все! Последняя капля. Буду читать Шишкина, дорогого.

Мишель
- Mon Jan 24 19:22:24 2000

Шишкин рулез :-) Отзывы, кстати, если будут, можно пересылать мне на sazonovmichel@yahoo.com - я ему передам.

Blin Witch Project
- Mon Jan 24 19:02:24 2000

Вот, снято любительской видеклавиатурой.
http://www.kulichki.com/boloto/goroskop/witch.htm
Сразу после завершения проекта у одного из соавторов обвалился потолок. Принимаются пожертвования на реставрацию провала.
Алексрома

Зритель
- Mon Jan 24 18:57:58 2000

Раскрутчики хреновы, - почему со sputnik.portal.ru нет сюда
хода? Ведь так глядишь и Платон Данилов заблудится!

бред
- Mon Jan 24 18:47:18 2000

я понимаю, что влез вне очереди, но все же трудно что-то не сказать здесь по поводу статьи Ивлева Идиотизм виртуального бытия. сам он сгенерировал эту идею, или она была им просто подхвачена, но я полностью согласен с тем, что сеть нужно строить именно по предложенному принципу. т.е. расчеты между провайдерами должны в конце концов приводить к получению авторами авторского вознаграждения. это безусловно. это нужно практиковать и чем быстрее, тем лучше. это единственный способ. в оплату за доступ должна быть включена сумма, предназначенное на выплату авторского вознаграждения. фактически это новый налог. но мне кажется, что с его платить мало кто откажется

бред
- Mon Jan 24 16:21:00 2000

Леонид, о том, что литагент должен быть тренером-продюсером мы кажется совпали. чему я рад. потому что мы судим с разных позиций и значит живучая ситуация где-то рядом. и самый главный вопрос конечно в системе оплаты литагента. это Вы тоже правы. но если бы эта проблема была бы уже решена, разве бы мы не имели уже такого института? и к счастью, эта проблема не кажется неразрешимой. люди найдутся. пусть не сегодня, так завтра. кто-то упрется и выход найдет.

книги по менеджменту разные. честно говоря, я с западной и начал. и там очень наглядно продемонстрирована система продажи книг через организацию клубов читателей. мне нравится такая система. к тому же она близка к инетовской системе продажи книг и легко может быть применена на провинциальном рынке. в частности книжные магазины в провинции и являются в какой-то степени клубами читателей, где продажи идут в основном посредством общения продавцов с завсегдатаями и где существует в зачаточном состоянии система заказов. но тут проблема в издательствах, которые накладывают ограничения на минимальную партию книг, часто пересекаются в издании одних и тех же авторов и имеют прочие проблемы стихийного рынка. это я не касаюсь ширпотребной литературы, у которой и система распространения совершенно другая, более открытая и, благодаря Эксмо-пресс, более развитая. но нас в данном случае и интересуют книги первого варианта.
кстати у меня есть и книга по менеджменту выпущенная Террой. там уже российский опыт. правда не столько продаж, сколько книгоиздания. ее я оставил на сладкое.

Майор, не увлекайся! :)

Фита, я попробую тщательнее. даже буду стараться сильнее, чем когда-либо :)

Аллерген
- Mon Jan 24 16:15:41 2000

Ну вот, всегда так. Стоит отойти в сторну, чтобы не мешать разговору о книжном маркетинге, как Фита, дорогая, приходит и уходит.
Да, дорогая Фита, мы типа царской охранки - первым делом архивы уничтожаем.

^^ ...поздравляю. Я уже вижу этот увеличившийся в сотни раз трафик ну просто как живой...

Ну, не в сотни пока еще... только, как выздоравливающий пока еще... Но уже достаточно, чтобы Горчев, дорогой, съел свой хвост, если кто помнит:)

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 15:03:45 2000

бред,

> я сейчас изучаю книжный маркетинг. думаю
>через месяц-два смогу сказать что-то более разумное по этому поводу. во всяком
>случае книжек мне навезли по этой теме килограмм на 15

если это западные книжки, то именно это там и будут советовать.

(а какие еще? :)

Проблема в том, что книжки в .ру в 5-10 раз дешевле.

Рынок в совсем иных условиях функционирует.

не на что такого прекрасного агента кормить. На процент с результата никто батрачить не будет. Потому что в отлиие от западных коллег нету 200 клиентов, и вероятность успеха близка к нулю.

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 14:59:41 2000

Бред, современная концепция литагента - действительно, типа тренера.

Как продюсер.

Я, кажется, писал об этом в той статье, на котороую ниже стоит ссылка.

Агент-продюцер 'ведет' автора через все ступени - от издателя до читателя. Имидж, выступления, новости, пресс-релизы, сайт и т.п.

В статье есть ссылка на агентство Лайзы Суэйн, которая и исповедует такой подход.

Типичная биография: 15-20 лет работы в издательстве, например, редактором, глубокое знание бизнеса, обилие связей, затем человек уходит из издательства и основывает компанию из себя и помощника.

У них уже огромный опыт, человек 200 клиентов, они знают все ходы и выходы и т.п.

В сети, например, я могу быть подобием такого агента. Но только в онлайновых публикациях. Я могу предложить текст вниманию таких разных лядей как Санни, Фарай, Станислав Львоский, Александр Житинский, Евгений Горный и даже Фите - многих сетевых издателей.

Но в Сети автор обычно способен на это и сам :)))

Major
- Mon Jan 24 14:58:48 2000

Бред, я знаю только одно ТРОГАТЕЛЬНОЕ занятие:)
И мене за него денег плотют, пойду потрогаю.
оффлайн...

Фита
- Mon Jan 24 14:51:48 2000

Бред, пришлите подборочку, только отберите потщательнее, повесим на досочку. :))

Фита
- Mon Jan 24 14:50:12 2000

Хорошо, Бред. :) А Мишкина я еще посмотрю.

"номинаторы должны вводить авторов в так скажем тусовку и этим не просто уберегать их от нападков, но и создавать почву для их роста?"

Йес, оф корз. :))

Так, похоже, новый чат появился... Ухожу, пока не затянула опасная трясина...:))

бред
- Mon Jan 24 14:49:53 2000

Майор, почему коммерсант да еще на костях? думаешь нести великое в массы трогательное занятие? :-Ь

бред
- Mon Jan 24 14:45:56 2000

Фита, а за голосовалку я, например, ваще всеми конечностями только за! :) игрушка не просто забавная, но и ужас как авторов привлекает :) я вот думаю, что мне нужно написать, чтоб тоже попасть на доску с оценочками?.. а? хоть бы приложения с оценочками восстановили бы... ужасть как участовать хочется :) у меня знаете какой бешеный рейтинг на ТНА? :)))

Major
- Mon Jan 24 14:44:54 2000

Фита:)))
Бред - я бы купил. но ты же оказывается не спонсор пишущей молодежи, а коммерсант на великих костях!:) Я-то хотел пользуясь знакомством... типа тоже кости кинуть...
А это роман-газета, конечно, вещь уважаемая и нужная. Я думаю, ты сможешь и рекламодателя подыскать если пойдет поначалу.

бред
- Mon Jan 24 14:41:15 2000

Фита, мне по голове стукнул мороз... я не просто имел ввиду Новикова, но именно эта фамилия и вспомнилась сначала... сам не знаю как так получилось... извините ради бога.
но Вы хоть согласны со мной, что номинаторы должны вводить авторов в так скажем тусовку и этим не просто уберегать их от нападков, но и создавать почву для их роста?
и про Государство Вы зря. нет тут даже намека на какой-либо долг :) всему свое время. и Мишкину тоже свое время :) (простите мне еще и упрямство, ладно? :)))

бред
- Mon Jan 24 14:34:53 2000

Леонид, я лично провожу аналогию книгоиздание-шоу-бизнес. аналогия, конечно, не совсем точна, но, на мой взгляд со стороны, вполне работоспособна по некоторым моментам. и потому литагент должен быть очень значимым звеном. этот тот кто находит автора, является его первым критиком и ведет его. и несет к читателю именно тем, что раскручивает автора. доносит имя. мне хотелось бы видеть именно такую структуру. автор + литагент - издатель - распространитель - читатель. хотя модель конечно и безусловно спорная. я сейчас изучаю книжный маркетинг. думаю через месяц-два смогу сказать что-то более разумное по этому поводу. во всяком случае книжек мне навезли по этой теме килограмм на 15 :)

Майор, нет, это должны быть на 70 процентов классические вещи :))) чтобы имена авторов на обложке просто убивали своей звездностью

вот например кого я собираюсь ставить в сборник о любви: Гейнц, Булгаков, Платонов, Куприн, Чехов, Пильняк, Ж.Санд, Мюссе, Стендаль, Дюма, Хаксли, Бальзак, Мериме, Мопассан, Хемингуэй, Лондон, Набоков, Саган, Золя, Вульф и т.д. причем вещи можно сказать у некоторых неизвестные, но высоклассные. например у Куприна Суламифь, а у Булгакова Псалом. и проблема авторских прав почти отпадает. ты бы купил такую книжку рублей за 20?

Фита
- Mon Jan 24 14:34:00 2000

Здравствуйте, Major. Ничего страшного. :)
Я, собственно, перед этим текстом была слегка в долгу, потому что мне Бред присылал его еще чуть ли не год назад, и я его не опубликовала - не вписывался он в Салон никак. :) А от Арт-Лито не убудет, не переживайте. "Сити и не такое видело" (с) Джером Джером. :))

Major
- Mon Jan 24 14:26:59 2000

Фита, здрасьте.
Извините если вас как-то задел в АРТЛИТО, не входило ни в планы ни в мысли. Пятница была.:)

Фита
- Mon Jan 24 14:20:59 2000

Мое почтение честной компании. Архивов, значит, не имеете... смеясь, расстаетесь с прошлым... Похвально, похвально... :))

Кот, поздравляю. Я уже вижу этот увеличившийся в сотни раз трафик ну просто как живой...

"Еще немного - и сбудется мечта,
И наши люди займут места.
Под страхом лишения рук или ног
Мы все будем слушать один только рок!"

:)))

Левон, я задумалась над твоими словами насчет аннотаций... Вообще-то, там не аннотации, а цитаты, но смысл понятен... :) Уж и не знаю, что делать с теми, кто читает только цитаты. :)) Ну, в любом случае, у этой голосовалки объективности не больше, чем у любого жюри. Зато игрушка симпатичная, интересно на кнопочки понажимать, все мы дети, в общем-то... :))

"самый последний и яркий пример это Фита с Нестеренко"

Бред, это, по-моему, или не обо мне, или не о Нестеренко. :)) Может, Вы Новикова имели в виду?

Major
- Mon Jan 24 14:14:35 2000

Дык, Леонид, что значит "про интернет"?
Про интернет на плохой бумаге не надо. Потребители "про интернет" не любят, когда на руках краска остается:)) А вот "просто пассажиры" могли бы и купить, но только литературу, причем сколько-нибудь серьезные вещи только в нагрузку к детективам. Хотя и то не факт, что купили бы. Проект бреда интереснее, но тематические выпуски опасны. Неравномерно будут расходиться.

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 14:04:31 2000

>Дешевле надо, гораздо, на газетной бумаге для электричек, что б было потом во
>что завернуть.

Майор, была такая газета, gazeta.list.ru или типа.
Самая плохая бумага, никаких гонораров и т.п.
Но не понравилась издателю, и не вышла.
Там было 'про Интернет', но брали и наши материалы.

Major
- Mon Jan 24 14:04:15 2000

А пошел бы я статьи читать, там каца про все это есть...

Major <растрепавшись вовсю что-то>
- Mon Jan 24 14:00:54 2000

бред, дык ты могешь обьявить конкурс просто:)))
причем бесплатный и без гарантий - все ж лучше чем ничего. сетевой автор неизбалован.
разве ты не сможешь хоть у неизвестн. авт. набрать на пару выпусков? там вполне читабельные весчи есть. а гонорар символический.
но тебя правда помоями обольют обязательно, эт традиция.
вообще же чем лирунет может помочь авторам в оффлайне, так в сущности только мнением. и чем более авторитетным и консолидированным, тем круче. вот если бы кто-то взялся и составил скажем список 50-ти лучших авторов, с реомендациями: известных писателей; издателей; литагентов; с соборной информацтией по публикациям и имеющихся рейтингов... тогда если вдруг издатели захотят свежатины (такое бывает ваще, я не знаю?), то им будет удобно выбирать и сложится ощущение уменьшения рисков (иллюзорное, само собой).

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 13:56:47 2000

Бред, ну да, а в США самая дешевая книжка уж долларов 5 да стоит. Притом, мы тут считали, авторский гонорар похож и тут и там.
При этом для агента в США остается только тогда, когда клиентов 200-500.
С миру по нитке, голому веревка.

Ну то есть такой бизнес надо раскручивать долго и с инвестициями.

Литагенство не несет книгу к читателю :)

Оно несет книгу к издателю. И консультирует по правовым вопросам.
К читателю - это магазин.

бред
- Mon Jan 24 13:46:44 2000

Майор, ты мыслишь как я:) как раз сейчас пытаюсь запустить проект (во всяком случае с полиграфической базой, проблемами издательства и распространения вопросы практически решены) по типу роман-газеты. это журнал формата А4 (приблизительно) на газетной бумаге и обложке из плотной бумаги. хочу сделать серию из ежемесячных выпусках "золотые рассказы " (о любви, фантастике и т.п.. проблема в том, что у меня нет людей, кто могут качественно составить этот сборник. стоимость такого журнала из 200 страниц будет где-то на уровне 15-20 рублей в розницу. рентабельность порядка 20-30 процентов. но я не знаю, как мне собрать эти рассказы... а туда можно было бы включать и современных авторов. и тиражи были бы на уровне 20-30 тыс экз

кстати, стишки не идут даже за 3-4 рубля за книжицу. мертвый жанр для оффлайна

Major <разговор поддержать>
- Mon Jan 24 13:32:16 2000

Бред, население много чего себе может позволить. Но не хочет. В крайнем случае хочет за так.
План должон быть такой:
Дешевле надо, гораздо, на газетной бумаге для электричек, что б было потом во что завернуть.
Тада, ИМХО, даже стихи могут пойти. Особенно если вместе с каким-то экшн. Так потихоньку имя и примелькаца, тада по 15-ке уже можна попробовать. А ты - 30-40. Эт тока за тех, кого знают отдадут. И это не в провинции.

бред
- Mon Jan 24 13:29:35 2000

авторов нужно выращивать. Вы не замечали почему на одних литсайтах авторы растут как авторы очень быстро, а на других и через год ничего не меняется. только не спрашивайте меня как их нужно выращивать. пока еще я, например, закономерностей не уловил. но работать нужно. если в эконимике все будет нормально, то через два-три года рускоязычное население инета удвоится. котовы ли сайты к наплыву новых людей и авторов? технолигии вхождения новых людей в литтусовки абсолютно не выработаны. посмотрите как встречают новые ники. хотя я немного не прав. такая технология существует. это литконкурсы, когда автор высылает работы номинатору, а тот выводит его в свет. самый последний и яркий примет это Фита с Нестеренко. так должно быть. но многие пользуются такой моделью? многие понимают, что так нужно врастать в такие сообщества? многие ли номинаторы признают за собой возможность решения такой задачи?

Аллерген, ну не злись на меня за ники :) я же еще и Скарамуш :) да и бред тоже нередко использую :)

бред
- Mon Jan 24 13:19:12 2000

население не настолько бедное. неправда Ваша. назову пару цифр. в моем городе в населением чуть меньше 300 тыс человек еженедельно продается около 5-7 тыс "глупых" журналов типа Лизы при стоимости более 10 руб. книгу за 30-40 рублей население может себе позволить. и это провинция

вопрос только в маркетинге и только в нем. как подать книгу и как донести ее до читателя чтобы он ее купил. и какой должна быть эта книга. литагентство и должно выполнять эту работу. потому и исчезает культура книги как такой, потому что никто этим не занимается. потому что толстые журналы, которые в свое время практически полностью контролировали книжный рынок и продажи в нем вымерли. а именно они и были литагенствами. да, это сложная задача и не одного дня и года. но будет так. потому что по-другому не будет ничего

Аллерген
- Mon Jan 24 13:13:26 2000

Бред, дорогой, так вот почему ты еще и Эксперимент. Правильно, жизнь лучше всего изучать, создавая нештатние ситуациию

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 13:11:47 2000

>бред
>- Mon Jan 24 12:44:28 2000
>
>на мой взгляд если и будут в это дело вкладывать, то только инвесторы
>непрофессионалы. которые вроде и летературе помочь желают и деньги имеют.

ну естественно это скорее спонсорство, чем способ обогатиться.

Да и я не о сегодняшнем дне, а просто о перспектвх.

Кончено, авторы типа Лукьяненко или Фрая могут сыграть на разнице сетевой и оффлайновой аудитории.

Но у нас таких авторов мало.
Читатль взрящен тут же, и автор ему дорог тем, что они друг друга знают и любят :)

бред
- Mon Jan 24 13:08:35 2000

почитал Лору Андерсен. подумал. и могу сказать одно: об самиздате не может даже и быть речи. это игры для богатых и недалеких людей. но те проблемы, с которыми она столкнулась, это проблемы любого издательства, даже крупного. и все они решались и решаемы. потому что книги пишут, книги печатают и книги покупают. мир прост и честен, я уверен, что если автор талантлив и может хорошо писать, то он будет богатым и известным раньше, чем это могло бы случиться даже 30-40 лет назад.
однажды, когда произвел первую и единственную попытку принести рукопись к издателю небольшого журнала и у меня эту рукопись не взяли, я провел небольшой опыт: переписал от руки несколько неизвестных рассказов Ибрагимбекова из только что вышедшей его книги и принес издателю. эти рассказы мне показались слабее моих и я даже делал там ошибки для чистоты эксперимента. как вы понимаете рассказы взяли тут же. извинялся долго. зато навсегда узнал цену своему "таланту".

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 13:07:15 2000

В статье Лоры андерсен и в статье Виктории Егоровой хорошо обьясняется, почему невозможен посредник.

Нечего ему отстегивать. Население бедное очень.

бред
- Mon Jan 24 12:48:52 2000

тьфу! не привык рекламу и баннеры рассматривать...
а итть чуть ниже ссылка на статью про литагентсво на Тенетах.
простите мудака.
пошел читать

бред
- Mon Jan 24 12:44:28 2000

на мой взгляд если и будут в это дело вкладывать, то только инвесторы непрофессионалы. которые вроде и летературе помочь желают и деньги имеют. таких просто найти: отслеживать богатеньких графоманов и делать им неприЛичное предложение от имеи Леонида Делицина. они, конечно, будут говорить, что такого не знают, но верить им нельзя. знают конечно, чай не первый раз замужем.

кстати, я не знаю возникала ли когда-либо идея лит-агентства. а на мой взгляд это лучшая организационная форма для литсайта. сайт собирает литературный материал, вешает на него свою марку, договаривается с автором о своих процентах и стоимости авторских прав на определенный тираж, и толкает издательствам. потом продает эти книги совместно. автору выгода в том, что ему нужно только писать, а то что сайт публичный - гарантия не кидания через член. литсайту (то бишь литагенту) выгода очевидна и практически не требует затрат, кроме там разных юридических бумажек. издателю выгода в том, что в какой-то мере оно покупает не кота в мешке, а уже немного объезженную штуковину. да и книгу нужно только сверстать, а остальное уже сделано. типа время - деньги.

что я хочу сказать... на мой взгляд между автором и издательством непременно должен быть профессиональный посредник. активный посредник.

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 12:04:59 2000

Из всей неутешительной истории с копирайтом я сделал один вывод - Тенетам желательно устраниться от каких бы то ни было вопросов авторского права и начать инвестировать в print-on-demand. Сами пишем, сами ставим автографы, сами продаем.

Остается найти пару инвесторов, которые вложатся в книжки, мы будем их рекламировать, Житинский - продавать, к концу года со 100 баксов набежит 10-20 инвестору, и все будут счастливы (по западным меркам - не такой уж и скверный процент :) :)

Чтобы не забывать эту историческую мысль, вывесил баннер POD.

Если когда-нибудь расшевелятся сделать баннеры ПАвлика и прочих - вывесим и их :)

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 11:58:37 2000

Счетчик я грохнул что-то насовсем.

Поставил новый. Наверное, завтра начнет что-нибудь показывать :)

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 11:43:24 2000

Можно и так.

Но лучше сбросить счетчик, я думаю.

Аллерген
- Mon Jan 24 11:36:56 2000

Леня, дорогой, может лучше изменить текст - мол "АТ живы, ждите", и перекидывать в АТ?

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 11:35:04 2000

В 'Салоне' появилось голосование как в Анекдоте.ру

Единственный,по-моему, недостаток - не очень стимулирует читать.

То есть я, не читая, поставил оценки рассказам, исходя из одних только аннотаций.

Наверное, это не совсем справедливо. Кроме того, авторам тогда захочется самим составлять аннотации :)))

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 11:25:39 2000

Аллерген, единственный способ изменить URL - это снести старый счетчик и поставить новый.

Сделать?

Санни
- Mon Jan 24 11:18:58 2000

О. елки! А я только что кэши почистила :((((

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 11:18:55 2000

Ссылку отсюда исправил.

Со счетчиком сейчас погляжу, можно ли что-нибудь сделать.

В крайнем случае убьем старый и поставим новый.

Аллерген
- Mon Jan 24 11:16:05 2000

Как! Совсем накрылся? Безвозвратно? О, горе мне! Там было столько дорогих мне записей:( И ничего нельзя сделать?

А Макс сказал то же, о чем я до этого писал - что ссылка на АТ ведет из нашей гостевой ведет на сообщение, что АТ прикрылись и перебрасывает в Тенета. То же самое из счетчика и др.:(

Леонид Делицын
- Mon Jan 24 10:56:16 2000

С глубоким прискорбием извещаю, что накрылся архив. Как всегда permissions были не те.

Поэтому, что именно сказал Макс, найти не удалось :(

Аллерген
- Mon Jan 24 10:38:43 2000

Дорогой Фарай! Спасибо, что принимаешь судьбу этого сайта близко к сердцу. То что ты предлагаешь делать - это серьезная программа. Почти со всем я согласен, хотя, увы, осуществлять ее полностью нет ни сил, ни времени. Но что-то (а если удастся, то многое) будет делаться. Например, в ближайшие 24 часа появится заказанный Рудису обзор ЛЕНИНА. Он уже "в портфеле редакции".

Дорогой Леня! Вести с полей - это не мой ник. Я тоже думаю, что все они знали. Ревностная была реакция. А вот с постом от Jan 24 4:29:54 2000 - согласен.
^^ Кстати, да, Фарай прав, посмешнее стало, чем при нас :)))
Я до конца дочитал тут. УЖас :))))

Вот что значит нестандартный ход в кадровой политике:)
Леня! Дорогой! Еще раз прошу, помоги навести порядок с кнопками. У меня руки не доходят до всего, что за пределами скрипта собственно АТ. То, о чем пишет Фарай, дорогой, я сделаю сам. А то, о чем Макс Немцов - я уже просил исправить неск. дней назад.